“Sehen Sie Auswege?” Prof. Herwig Birg: “Nein, es gibt keine!”
17.01.2009Der bekannte Bevölkerungswissenschaftler Herwig Birg ist emeritiert. Er kann offen reden:
Die europäischen Gesellschaften vergreisen. Man sagt, die Überalterung sei durch Zuwanderung zu kompensieren. Sie halten diese These für Unsinn.
Sie übertreiben etwas, aber zunächst müssen wir uns über den Massstab klarwerden. Die Frage lautet: Wie sähe die Situation aus, wenn es keine Zuwanderung gäbe? Und wie wäre die Lage, wenn statt Zuwanderung ausreichend eigener Nachwuchs vorhanden wäre? Die beste Lösung wäre, wenn in Deutschland genügend Kinder geboren würden. Zuwanderung ist die zweitbeste Lösung, eine Art Notlösung.
Schliessen Sie eine Steigerung der Geburtenraten aus?
Selbst bei einem markanten Anstieg der Geburtenraten würde es mindestens bis 2060 dauern, bis sich die deutsche Bevölkerung aus sich selbst heraus auf dem bis dahin abgesunkenen Niveau reproduzieren könnte. Das ist ökonomisch nicht tragbar. Ein Mindestmass an Migration ist deshalb unverzichtbar geworden. Die Frage stellt sich: Welche Migration ist sinnvoll?
Deutschland hat offiziell acht Millionen Ausländer. Hat die Zuwanderung dem Land wirtschaftlich geschadet oder genützt?
Fiskalisch fällt die Bilanz negativ aus. Deutschland zahlt mehr Sozialtransfers an Ausländer, als die Ausländer selber ins Steuer- und Sozialsystem einzahlen. Die Zahlen sind bekannt, aber das Problem wird nicht richtig zur Kenntnis genommen.
Sie behaupten, die real existierende Zuwanderung sei für Deutschland ein Verlustgeschäft?
Man muss differenzieren. Das Ifo-Institut und das Max-Planck-Institut für ausländisches und internationales Sozialrecht haben die Nutzen-Kosten-Bilanz der Migration detailliert aufgeschlüsselt. Im Durchschnitt belasten Zuwanderer, die weniger als 10 Jahre in Deutschland leben, pro Kopf und Jahr den deutschen Steuerzahler mit netto 2300 Euro. Lebt ein Zuwanderer bereits 10 bis 25 Jahre in Deutschland, kostet er den Steuerzahler pro Jahr 1300 Euro. Erst wenn der Migrant 25 Jahre und länger in Deutschland gelebt hat, kippt die Bilanz ins Positive. Dann zahlt der Zuwanderer pro Kopf und Jahr 800 Euro mehr ins Fiskalsystem ein, als er bekommt. Wenn man alle Aufenthaltsdauern summiert, dann kostet uns jeder Zuwanderer pro Kopf und Jahr 700 Euro.
Warum ist die Bilanz so negativ?
Die meisten Migranten haben nicht die benötigten Qualifikationen für den deutschen Arbeitsmarkt. Sie werden zweimal so häufig arbeitslos wie Deutsche und leben dreimal so häufig von Sozialhilfe. Wenn sie beschäftigt sind, dann in aller Regel in eher unterqualifizierten, schlechter bezahlten Arbeiten mit geringeren Steuerzahlungen.
Wieso kommt der wirtschaftliche Aufstieg eher selten zustande?
Weil wir zu ausgefeilte soziale Sicherungssysteme haben. Der Druck fehlt. Auch ist der Arbeitsmarkt zu sehr reglementiert. Wenn Sie junge Ausländer fragen, was sie später einmal werden wollen, bekommen Sie häufig zu hören: Hartz IV. So nennt man in Deutschland jetzt die Sozialhilfe.
Was läuft schief in der Migrationspolitik?
Alle richtigen Einwanderungsländer wie die USA, Kanada oder Australien steuern die Migration, nehmen gezielt Ausländer auf. In Deutschland geschieht das nicht. Man nimmt bei einem Grossteil der Migranten keine bewusste Auswahl vor.
Wird das Asylrecht für Zuwanderung in die Sozialsysteme missbraucht?
Ja. Der Asylsuchende muss ja nicht beweisen, dass er politisch verfolgt wird und nicht aus einem sicheren Drittland eingereist ist. Es reicht, wenn er an der Grenze seine Papiere wegwirft. Die Beweislast für seine wirkliche Herkunft und seinen Reiseweg liegt seltsamerweise beim Staat. Weniger als ein Prozent aller Asylgesuche werden anerkannt, aber der Grossteil der Abgelehnten bleibt de facto im Land.
Wie massiv ist die Zuwanderung?
Jetzt kommen jedes Jahr 600 000 Menschen nach Deutschland, im Mittel der letzten drei Jahrzehnte waren es 800 000. Gleichzeitig verlassen etwa 500 000 Leute das Land. Man vermutet, dass immer mehr Hochqualifizierte auswandern. Die Statistiken sind aber nicht einfach zu haben. De jure sind die Grenzen geschlossen, de facto sind sie offen.
Was sind die Auswirkungen der Zuwanderung auf die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft?
Durch die Zuwanderung meist gering qualifizierter Arbeitskräfte sinkt das durchschnittliche Pro-Kopf-Einkommen. Die ungesteuerte Migration verursacht Wohlstandsverluste, die Wachstumsrate des Volkseinkommens wird geringer. Hätte Deutschland eine gezielte Zuwanderung wie die USA, würden Wohlstandsgewinne resultieren. Ausserdem dämpft die Verfügbarkeit eines Reserveheers an billigen Arbeitskräften die Kapitalintensität der deutschen Wirtschaft, so dass die Produktivität nur noch schwach zunimmt.
Sie haben in zahlreichen Zeitungsartikeln dem Land eine düstere Prognose gestellt.
Der Massstab ist entscheidend. Wenn man die fehlenden, gutausgebildeten Generationen durch Einwanderungen kompensiert, hat man eine andere Zukunft als bei einer stabilen demografischen Basis. Wenn man auf Einwanderung setzt statt auf eigene Leute, so verschieben sich auch die politischen Gewichte. In vielen deutschen Grossstädten stehen die unter vierzigjährigen Zuwanderer an der Schwelle zur absoluten Mehrheit. Man begibt sich freiwillig in die Abhängigkeit von Menschen mit anderen Wertvorstellungen. Das Schlimmste, was in Deutschland passieren kann, wäre, wenn sich die muslimischen Gruppierungen bei Wahlen über Listenverbindungen zusammenschlössen. Die herkömmlichen Parteien kämen ins Schleudern.
Haben Sie Zahlen zur Ausländerkriminalität in Deutschland?
Die wurden früher veröffentlicht, aber dann ist das eingestellt worden, als bekanntwurde, dass rund achtzig Prozent aller schweren Gewaltverbrechen in Berlin und andernorts von Ausländern begangen wurden. Zu verzeichnen ist auch eine sehr hohe Präsenz von Ausländern in den Gefängnissen. Soll man darüber reden? Sollen die Bürger mit solchen Zahlen konfrontiert werden? Ich bin skeptisch. Man muss höllisch aufpassen.
Wieso soll man die Realität nicht benennen?
Die politischen Eliten sind unfrei. Ihr Handeln ist von der Angst vor den uninformierten und unberechenbaren Wählern bestimmt. Tragisch ist, dass diese Uninformiertheit von der Politik verschuldet wurde. Die Medien werden von Eliten gelenkt, die sich freiwillig Schranken auferlegen. In Deutschland ist die Zivilcourage unentwickelt, wir haben immer noch den Obrigkeitsstaat, der sich bis in die Denkkonventionen der Medien fortsetzt, die sich selber natürlich als das genaue Gegenteil begreifen. Die Differenz zwischen Theorie und Praxis ist in Deutschland besonders gross. Wir haben die höchsten Massstäbe und die schlechtesten Realisierungen. Es ist ja in Deutschland so, dass Sie durch die Anmassung der Opferrolle die höchsten sozialen Gratifikationen ernten. Nehmen Sie eine Figur wie Grass. Die Schäbigkeit besteht darin, dass man sich zum Anwalt der Opfer erklärt, nur um sich moralisch aufzuschwingen.
Empfinden Sie sich als einsamen Mahner?
Nein, ich empfinde mich als Aufklärer und bin alles andere als einsam. Es gibt Millionen rechtschaffener, liebenswerter Menschen in diesem Land. Deutschland ist schön. Das alles ist durch Desinteresse und öffentliche Desinformation gefährdet.
Jetzt werden Sie dann gleich eine Kultur der Political Correctness beklagen.
Jede Art von politischer Korrektheit ist eine Gefahr. Vor fünfzig Jahren war der Rassenwahn politisch korrekt, heute ist es der Gleichheitswahn, immer kombiniert mit einer Dosis Grössenwahn. Wenn die politische und nicht die sachliche Korrektheit das höchste Ideal ist, wird es gefährlich.
Wurden Sie selber angefeindet?
Ich bin nichts anderes gewohnt. Mein akademisches Umfeld war gegen meine demografischen Forschungen. Mir drohten Rechtsradikale, ich sei zu ausländerfreundlich, weil ich die Abhängigkeit von der Migration aufzeigte. Auf der andern Seite griffen mich die Linken mit Verleumdungskampagnen an. Auf einem Lehrstuhl für Demografie sitzt man in Deutschland zwischen allen Stühlen – wenn man sich nicht politisch anpasst.
Haben Sie an der Uni Bielefeld in den Vorlesungen über diese Phänomene gesprochen?
Mein Forschungs- und Lehrgebiet war Demografie, nicht Soziologie oder Politologie. An der Uni Bielefeld gab es 32 Professuren für Soziologie. Keine hat sich für Demografie interessiert. Dort wurden Gesellschaftstheorien entwickelt ohne Bevölkerungswissenschaft. Um mit Karl Kraus zu reden: Die Fähigkeit, auf Glatzen Locken zu drehen, war hochentwickelt.
Warum?
Demografie ist unbequem. Letztlich haben wir es mit einer Spätfolge der 68er Revolte im Bildungswesen zu tun. Die 68er hatten zwei Ziele. Erstens: Die Familie muss weg. Zweitens: Deutschland muss weg. Beide Ziele wurden weitgehend erreicht.
Sie übertreiben. Die deutschen Frauen haben sich doch nicht von ein paar Ideologen das Kinderkriegen austreiben lassen. Natur ist stärker als Ideologie.
Man will Kinder, aber man hat sie nicht. Die Leute entscheiden sich am Ende eben doch fürs Erwerbsleben. Die familialen und die ökonomischen Tugenden schliessen sich wechselseitig aus. Bindungsfähigkeit ist etwas anderes als Flexibilität am Arbeitsplatz. Am wirksamsten wäre es, wenn bei der Besetzung von Arbeitsplätzen Eltern bei gleicher Qualifikation der Bewerber Vorrang hätten.
Hat nicht der Sozialstaat die Familie als ökonomische Kernzelle verdrängt?
Die Absicherung durch den Sozialstaat hat Kinder ökonomisch überflüssig gemacht. Man war dank dem Sozialstaat sicher für eine Zeit, aber jetzt steht man vor dem Nichts.
Sehen Sie Auswege?
Nein. Es gibt keine. Wir sind in einer Falle. Wir müssen die Probleme ertragen, Einbussen hinnehmen. Erst danach können wir wieder von vorn anfangen.
____________________
Sorry für den vielen Fettdruck, aber ich konnte mich nicht bremsen! Rette sich, wer kann! Interview von R. Köppel, Weltwoche 3/09. Und hier aus dem Archiv: Herwig Birg - 14 Richtigstellungen von 13 Legenden über die Demographie Deutschlands
17.01.2009 um 10:14
Erschreckend, wie ignorant, gar feindlich Politiker uns manipulieren!
Man sollte wirklich an Aufstand denken!
17.01.2009 um 10:16
“Fiskalisch fällt die Bilanz negativ aus. Deutschland zahlt mehr Sozialtransfers an Ausländer, als die Ausländer selber ins Steuer- und Sozialsystem einzahlen. Die Zahlen sind bekannt, aber das Problem wird nicht richtig zur Kenntnis genommen.”
17.01.2009 um 10:20
“Hätte Deutschland eine gezielte Zuwanderung wie die USA, würden Wohlstandsgewinne resultieren.”
Hier irrt Herwig Birg eindeutig. Die USA haben weder eine gezielte Zuwanderungspolitik noch erzielen sie durch Einwanderung Wohlstandsgewinne. Für die USA sind Einwanderer definitiv ein Verlustgeschäft (Zumindest seit 1965). Man lese George Borjas “Heavens Door”.
17.01.2009 um 10:26
Der Fettdruck ist an den richtigen Stellen. Ein kluger Mann. Meiner Meinung nach hätte diese Passage
ebenfalls fett hervorgehoben werden müssen!
17.01.2009 um 10:27
Herwig Birg denkt zu politisch korrekt. Er glaubt, man könne eine Bevölkerung mit einem Durchschnitts-IQ von ca. 100 durch Zuwanderer mit einem Durchschnitts-IQ von ca. 85 ersetzen. Zuwanderung löst das Problem nicht sondern verschärft die Schieflage.
17.01.2009 um 10:29
Dennoch erwarten die USA ein Mindestmaß an Qualifikation. Wenn schon in den USA die qualifizierten Zuwanderer ein Verlustgeschäft darstellen, läßt sich ermessen, welchen Gewinn oder Schaden die nicht reglementierte Zuwanderung nach Deutschland hat.
17.01.2009 um 10:33
Die USA verteilen Aufenthaltserlaubnisse im Losverfahren. Im übrigen gibt es ja immer noch die Möglichkeit durch den Rio Grande zu schwimmen. Ein Mindestmaß an Qualifikation ist dafür nicht erforderlich.
17.01.2009 um 10:33
Mir ist das sowas von egal !
Sobald ich fertig studiert habe bin ich auch hier weg! Dann bin ich auch einer der
vermutlich hochqualifizierten 500 000 die jährlich das Land verlassen, genauso wie es schon meine hochqualifizierte Schwester und deren hochqualifizierter Verlobter getan haben.
“Man vermutet, dass immer mehr Hochqualifizierte auswandern.”
Man vermutet …. was da vermutet wird weiß ich und viele andere schon lange !
Tja ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr, dass Absurdistan (ehem. Deutschland) die nächsten 20-40 Jahre “überleben” wird.
Manche werden mich jetzt als feige bezeichnen vllt sogar zuracht, aber ich habe den “Kampf” aufgegeben.
17.01.2009 um 10:37
“Sobald ich fertig studiert habe bin ich auch hier weg!”
Wo willst du denn hin ? Mach dir keine falschen Hoffnungen. Die Situation ist in allen Ländern der westlichen Welt ähnlich.
17.01.2009 um 10:46
Das Losverfahren kommt aber zwischen Bewerbern mit Qualifikation zustande und wird angewendet, weil es einen Überhang an Zuwanderungswilligen gibt.
Stimmt! Die Unqualifizierten und Illegalen sind ein großes Problem. Um in die USA zu kommen, müssen sie aber immerhin über den Rio Grande schwimmen. Ein unqualifizierter Zuwanderer kommt nach Deutschland allerdings trockenen Fußes.
17.01.2009 um 10:47
Die Zukunft Deutschlands findet hier statt oder auch nicht - zumindest wird es gefeiert:
http://www.ksta.de/html/artikel/1231945309509.shtml
17.01.2009 um 10:49
Bei allem Respekt, aber die von Birg angeführten Untersuchungen über den finanziellen Nutzen der Zuwanderung sind doch allesamt schöngerechnet.
700 Euronen jährlich pro Person sind einfach lächerlich.
Meines Erachtens ist die ganze demographische Hysterie vergleichbar mit der Ersatzreligion Klima.
Der einzige , für mich plausible Grund, warum die Elite partout Zuwanderung will, ist der drohende Zusammenbruch des Rentensystems aufgrund des gescheiterten Generationenvertrages. Anstatt ungebremster Massenzuwanderung in die Sozialsysteme, von der erfahrungsgemäß auch künftig keine Leistungen dafür zu erwarten sind und die Probleme nur noch potenzieren, sollten sich unsere Politiker an eine wirkliche Reform des Rentensystems
wagen.
Was spricht dagegen, daß Deutschland mit gesundem Rentensystem, zurückgeführter Infrastruktur, ohne direkte und indirekte (wirkliche) Kosten der Zuwanderung, einem von Fremdleistungen entlasteten Gesundheitssystem mit ~60 Mio. Einwohnern in sozialem Wohlstand weiter existieren kann?
kewil antwortet: Ich glaube, du kannst gar nicht lesen. Guck erst mal was er sagt!
17.01.2009 um 10:49
gegen den Bevölkerungsschwund werden die abzusehenden flächendeckenden Stromausfälle helfen:
http://www.youtube.com/watch?v=ybn-PB85KSM
17.01.2009 um 10:57
@AndKoe
>Manche werden mich jetzt als feige bezeichnen vllt sogar zuracht, aber ich habe den >“Kampf” aufgegeben.
Ich bezeichne dich jedenfalls nicht als feige, sondern als realistisch. Man muß sich leider mit dem Gedanken anfreunden, daß Deutschland keine schöne Zukunft hat.
Ich selbst lasse meinen Kindern (beide Gymnasium) jede Woche Englischunterricht vom Privatlehrer geben. Ich habe beiden schon eingeimpft, daß sie etwas studieren sollen, was auch im Ausland gefragt ist (z.B. nicht Soziologie, sondern Tiermedizin und Informatik :-)). Ich selbst habe vor noch bis zum Ende ihrer Ausbildung in Deutschland zu bleiben und danach in die Schweiz zu gehen. Sie werden das auch tun, da bin ich sicher.
Ich gebe diesem Land noch 20 Jahre. Dann gehen die letzten geburtenstarken Jahrgänge der 60er in Rente, und dieses System wird platzen wie eine Seifenblase.
Die Steuern werden dann massiv erhöht werden, die Auswanderung Qualifizierter wird jedes Jahr höher sein, die Renten werden gekürzt werden (um den sozialen Frieden zu erhalten, offiziell wird es unter soziale Gerechtigkeit laufen), die Sozialsysteme werden weiter beschnitten, das Gesundheitssystem wird unter der Last der Alten zusammenbrechen, es wird Unruhen geben und ethnische Konflikte, usw… Angesichts dieser Perspektive kann man gar nicht anders handeln, als an sich zu denken und natürlich an seine Familie. Die Prioritäten sollten nun mal so sein.
Dieses System wird noch solange überleben, wie wir Leistungsträger es am Leben halten. In sofern finde ich, daß Auwanderung schon was patriotisches hat (so absurd sich das anhört), denn je eher der Zusammenbruch kommt, desto besser.
17.01.2009 um 10:59
@ Wolle
Wenn die Migration das Rentensystem stabilisieren soll, holt man sich nicht Leute, die mit den geburtenstarken Jahrgängen in die Rente verabschiedet werden. Nur die jetzt Minderjährigen werden das Rentensystem stabilisieren können. Dann aber kann man mit der Zuwanderung noch ein paar Jahre warten, zumal die Beschulung von Migrantenkindern so positiv auch nicht ausfällt wie man weiß.
Die Stellen, die diese wenig qualifizierten Zuwanderer besetzen können, können auch deutsche Schlechtqualifizierte besetzen. Die Arbeitslosigkeit verringert sich durch diese Art Zuwanderung nicht. Im Gegenteil.
Ich kenne einen Fabrikbesitzer, der vor allem Schwarze einstellt. Dafür stehen dann die Weißen auf der Straße. Jeder Arbeitsplatz kann schließlich nur einmal besetzt werden.
17.01.2009 um 11:00
Video: Was Deutschland wissen muss
http://www.pi-news.net/2009/01/video-was-deutschland-wissen-muss/#more-37727
17.01.2009 um 11:10
Auch wenn man das alles schon mehrfach gelesen hat, so ist es jedesmal aufs neue wieder deprimierend.
17.01.2009 um 11:21
Wenigstens redet der Mann offen über die Probleme, bisher wurden sie politisch korrekt totgeschwiegen. Am deprimierendsten finde ich die Schlusssätze, dass wir nichts dagegen tun können. Warum eigentlich nicht?
Kewil: Weil nicht Geborene keine Kinder kriegen!
17.01.2009 um 11:29
@r2d2
Es gibt aber Mindestvoraussetzungen, um an der Lotterie teilnehmen zu dürfen:
http://www.americandream.de/Greencard-Lotterie/greencard-teilnahmebedingungen.html
Dort steht, wenn man nicht gerade aus einem der Ausschlussländer kommt:
weitere Voraussetzungen
Realschulabschluss
oder
Abitur
oder
Ausbildung
17.01.2009 um 11:35
@ kewil
Das ist richtig, aber bei 8 Millionen Arbeitslosen muss man keine ungefilterte Einwanderung zulassen, zumindest nicht bei den Zuzahlungen, die endlich mal konkret genannt werden, erschreckend.
Und noch eine Frage: Wer hat uns diese Lebensweise aufgezwungen? Mit Vollberufstätigkeit der Frauen, mit Abtreibungen, mit Auflösung der Familien durch kinderleichte Scheidungen und Homoehen, die medial noch zur Nachahmung empfohlen werden.
17.01.2009 um 11:35
Woher stammt denn das Interview? Aus der Weltwoche?
kewil: Das sieht man, indem man zu Ende liest!
17.01.2009 um 11:40
Es ist eh vorbei.
Deshalb: Nach mir die Sintflut. Prinzip verbrannte Erde.
17.01.2009 um 11:41
[…] Interview mit dem Bevölkerungswissenschaftler Herwig Birg auf Fakten & Fiktionen Kewil: “Vor 30 Jahren wurde der Schah vertrieben! War Ayatollah Ruhollah Khomeini […]
17.01.2009 um 11:41
@ Cui.bono
Schulabschlüsse sind Nominalqualifikationen die je nach der Institution die sie erteilt etwas völlig unterschiedliches bedeuten können. Im übrigen Realschulabschluss oder Abitur oder Ausbildung ? Was bedeutet das heute schon ? Nichts !.
17.01.2009 um 11:44
Dieser verdatterte alte Herr hat wohl von der Leyen und der CDU noch nichts gehört!
17.01.2009 um 11:45
@Kewil
Ich glaube, Du hast mich mißverstanden.
Abgesehen von den von ihm angeführten Ergebnissen Über den Kosten/Nutzenfaktor stimme ich seinen Aussagen zu.
Allerdings erachte ich einen Lehrstuhl für Demographie so überflüssig wie einen Kropf.
Wenn sich ein Volk dazu entschließt, keine Kinder zu bekommen(aus welchen Gründen auch immer) kann man zwar Anreize schaffen dieses wieder zu tun, aber nicht zwangsweise verordnen oder bei Verweigerung ‘Nachkommen’ importieren. Wenn ich die Essenz des Artikels richtig verstanden habe, plädiert Birg jedoch nach wie vor für (qualitativ verbesserte) Zuwanderung. Genau dieses halte ich nicht für erstrebenswert.
17.01.2009 um 11:46
@Mona
Ohne Dich zuviel mit Mathematik belasten zu wollen, kann man das grob so erklären:
Selbst wenn wir heute anfangen Kinder zu bekommen, bekommen diese, aufgrund des nach hinten verschobenen Geburten, frühestens mit 25 Jahren Kinder. Diese bekommen dann wiederum erst nach ca. 25 Jahren Kindern.
Damit gehorcht das Wachstum zwar immernoch einer Exponentialfunktion, aber je knapper die Reproduktionsrate über 2,1 Kindern pro Frau liegt, desto flacher steigt die Kurve an. Wir könnten theoretisch also noch etwas tun, wenn jede (gebährfähige) Frau ab morgen 7 Kinder bekäme, was aber praktisch unmöglich ist.
Man kann also an der Kurve spielen, indem man entweder die Intervalle verkürzt, in denen der Nachwus erneut Kinder bekommt, oder indem man den Exponenten die Geburtenrate verändert - der Exponent hat aber einen wesentlich größeren Einfluss.
2,1 als Minimum (um den Status Quo zu halten!) deshalb, weil eine Frau sich selbst und den Vater, als auch anteilig diejenigen, die keine, oder weniger als 2,1 Kinder bekommen, in der nächsten Generation ersetzen muss.
Das wird natürlich bei genauerer Betrachtung wesentlich komplizierter, weil manche Menschen ja auch Kinder mit verschiedenen Partnern bekommen usw….
17.01.2009 um 11:50
Wie an andere Stelle bereits gesagt: So wie wir “Sex & Co” verstehen und behandeln, wird die Gesellschaft und letztlich die ganze Erde aussehen.
“Sex ist nicht einfach nur Sex. Die Art und Weise, wie wir unsere Sexualität verstehen und ausdrücken, offenbart unsere tiefste Überzeugung davon, wer wir sind, wer Gott ist, was wir unter Liebe verstehen, wie die Gesellschaft geordnet ist, ja bis hin zur Ordnung des Universums” (C. West, Theologie des Leibes für Anfänger).
17.01.2009 um 11:54
“Wenn ich die Essenz des Artikels richtig verstanden habe, plädiert Birg jedoch nach wie vor für (qualitativ verbesserte) Zuwanderung. Genau dieses halte ich nicht für erstrebenswert.”
Sehe ich ebenso. Birg lebt in der Illusion, man könne Zuwanderung durch administrative Massnahmen “qualitativ verbessern”.
17.01.2009 um 11:55
…“Sehen Sie Auswege?” Prof. Herwig Birg: “Nein, es gibt keine!”
Glaube,
da hilft nur
gefährlich denken.
Oder um es mit
eim Eo-Spruch zu sagen:
Wenn die Problem zu groß werden,
braucht es schon Katastrophen,
um sie zu lösen.
17.01.2009 um 11:57
leider ist mir mal wieder
ein Dreckfuhler unterlaufen
—Probleme—
natürlich.
17.01.2009 um 11:59
Professor Birg (übrigens gebürtiger Serbe) hat leider mit den meisten Aussagen Recht. Allerdings kann ich der apokalyptischen Prophezeiung am Ende nur unter einer Bedingung zustimmen: Wenn die Politik weiterhin derart ideologisch verblendet bleibt, dass Objektivität und Wahrheit wie ein Feind bekämpft werden.
Blogs wie fact-fiction leisten gegen diese “Moral”-Monopolisten ehrenwerte und grunddemokratische Aufklärungsarbeit, wofür ich mich an der Stelle nochmal bedanken möchte.
17.01.2009 um 11:59
@r2d2
Das ist richtig, aber es gibt Listen, welche Qualifikationen der jeweiligen Länder welchen in den USA entsprechen. In Deutschland eben der Realabschluss, den man hier nach ~10 Jahren bekommt, wenn man aus anderen Ländern kommt, muss man teilweise schon mehr Schuljahre mitbringen, oder andere Qualifikationen.
Natürlich ist das nicht perfekt und keine Riesenhürde, aber es setzt Mindestvoraussetzungen - hier in Deutschland schreiben die Türkenverbände ja schon, weil anatolische Bauern es nicht schaffen, ~300 Wörter Deutsch zu lernen, da sie vorher ja nie eine Schule besucht haben.
17.01.2009 um 12:01
Wir könnten theoretisch also noch etwas tun, wenn jede (gebährfähige) Frau ab morgen 7 Kinder bekäme, was aber praktisch unmöglich ist.
Ja, das ist praktisch unmöglich, aber wozu denn das?
Um den Stand der Bevölkerung konstant zu halten, würde es reichen, wenn jede Frau ab morgen im Schnitt 2,1 Kinder bekäme. Und das ist nicht so unmöglich. Wenn es nicht morgen ist, sondern in 20 Jahren, bleibt der Stand eben auf einer noch etwas niedrigeren Zahl. Sie wäre aber immer noch 50 bis 60 Millionen. Das reicht.
Es ist wie bei der Klimageschichte. Es wird willkürlich ein Klima rausgepickt und eine Hysterie veranstaltet, es müsse auf diesem Stand konserviert werden. Widrigenfalls geht die Welt unter.
So wird hier willkürlich eine Bevölkerungszahl für Deutschland (80 Millionen) rausgepickt und eine Hysterie veranstaltet, sie müsse auf dem Stand konserviert werden. Widrigenfalls geht Deutschland unter.
Warum denn das? Wo steht denn geschrieben, dass wir in diesem Land nicht wunderbar mit 50 Millionen Menschen leben können?
Dass es für die Generationen, die weniger Nachkommen haben, schwer wird, steht auf einem anderen Blatt. Aber daran kann man nichts mehr ändern. Man muss Wege finden, das durchzustehen. Einwanderung verstärkt dieses Problem, denn die Jungen, die die Alten versorgen müssen, müssen dadurch noch ZUSÄTZLICH die Zuwanderer versorgen.
Übrigens stimme ich r2d2 absolut zu. Das Märchen von den “klassischen Einwanderungsländern”, die sich “ihre Zuwanderer aussuchen” wird nicht wahrer, wenn man es permanent wiederholt. Die USA haben wesentlich mehr Probleme mit katastrophalen Zuwanderern als wir.
Sehen Sie Auswege?
Nein. Es gibt keine. Wir sind in einer Falle. Wir müssen die Probleme ertragen, Einbussen hinnehmen. Erst danach können wir wieder von vorn anfangen.
Das IST doch ein Ausweg.
Er wird aber durch die Zuwanderung zerstört.
17.01.2009 um 12:03
Es gibt keine Auswege, sagt der Bevölkerungswissenschaftler.
Da kann man schon ins Grübeln kommen.
17.01.2009 um 12:05
# r2d2 meint:
“Sehe ich ebenso. Birg lebt in der Illusion, man könne Zuwanderung durch administrative Massnahmen “qualitativ verbessern”.”
Das hat ja Schröder schon versucht mit seiner Greencard für indische Computerexperten. Das Ergebnis war, daß so gut wie niemand gekommen ist. Liegt vielleicht an unseren unverschämten Steuersätzen, an unserem Klima oder an der Sprache. Deutsch sprechen nun mal nicht viele Qualifizierte aus anderen Ländern - aber englisch, also gehen die in die USA oder Kanada.
Was ich eher befürchte ist, daß in 5-7 Jahren die Türkei in die EU kommt. Was das für Deutschland heißt, kann ich mir ausmalen.
Dann gibt es ja noch diesen Wahnsinn Mittelmeerunion/Bluecard. Auch so ein Schwachsinn. Als ich davon das erste mal gehört habe, dachte ich, daß das eine absurde Verschwörungstheorie ist, aber es scheint zu stimmen.
17.01.2009 um 12:08
Der Fehler, den fast alle - auch gute Analytiker - machen, ist die Annahme, dass das Ziel der politischen Handelnden ist, das Beste für unser Land zu tun. Oder unsere Länder, wenn man alle Länder mit weißer Bevölkerungsmehrheit nimmt.
Auf dieser Annahme beruhen alle Analysen und Vorschläge. Und auch alle Kritik der Sorte: Man müsste… Man sollte… Warum machen die Idioten nicht einfach dies und das… Wann wachen die Idioten endlich auf… Wann verschwindet endlich der dumme Politiker X und wir bräuchten einfach nur eine Partei Y, die alles besser macht?
Die Annahme ist falsch.
Das Ziel der politisch Handelnden ist nicht das Beste für unsere Länder. Das ist ihnen noch nicht einmal gleichgülitg. Ihr Ziel ist die Zerstörung unserer Länder.
Und beim Vorantreiben dieses Ziels sind sie keineswegs dumm.
17.01.2009 um 12:13
Schröders Greencard - Programm ist nicht daran gescheitert, dass die Konditionen für die Bewerber nicht interessant waren. Ein böser (oder sehr weiser) Mensch hatte in den einschlägigen Regelungen vorgesehen, dass die entsprechenden Aspiranten ein Jahresgehalt von mindestens DM 100 000 erhalten mussten. Für Informatiker damals ein durchaus realistisches Gehalt. Das war der Industrie zu teuer.
17.01.2009 um 12:18
@Sunshine
Absolute Zustimmung, meinetwegen auch 40 Millionen. Aber umlagefinanzierte Rentensysteme kollabieren natürlich, wenn die Bevölkerung zu schnell schrumpft - wenn sie nicht sowieso schon aus anderen Gründen kollabieren.
Wir hatten hier im Blog, denke ich, vor einigen Tagen einen Artikel über die schrumpfende Bevölkerung in Japan. Klar, deren Bevölkerung schrumpft, aber sie machen nicht den Fehler, das mit massenhaft Reispflanzern aus Indonesien, oder Prostituierten aus Thailand “auffüllen” zu wollen, sondern versuchen andere Lösungen zu finden, um ihr auskommen zu sichern.
Prof. Birgs Interview dreht sich ja genau um diese Problematik.
17.01.2009 um 12:22
@r2d2
“…von mindestens DM 100 000 erhalten mussten.”
Wußte ich nicht. Ich bin aber froh, daß die Lohndrücker nicht gekommen sind - ich bin nämlich Informatiker.
17.01.2009 um 12:24
Dann gibt es ja noch diesen Wahnsinn Mittelmeerunion/Bluecard. Auch so ein Schwachsinn. Als ich davon das erste mal gehört habe, dachte ich, daß das eine absurde Verschwörungstheorie ist, aber es scheint zu stimmen.
Ja, es stimmt.
“Absurde Verschwörungstheorien” zeichnen sich aber nicht dadurch aus, dass sie Dinge postulieren, die nicht stimmen. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie Dinge, die stimmen, auf eine andere Weise erklären als “Sicher gut gemeint, aber irgendwie dumm”.
Wer sagt, dass Zigmillionen “Fachkräfte” aus Afrika in die EU geholt werden sollen, ist kein Veschwörungstheoretiker (die erfinden selten etwas).
Wer sagt: “Das ist gut für uns” ist auch keiner.
Wer sagt: “Das ist schlecht für uns, aber die Politiker glauben, es wäre gut, weil sie dumm sind” ist auch keiner.
Wer sagt: “Das ist schlecht für uns, und exakt deshalb wird es gemacht” - der ist einer.
17.01.2009 um 12:30
Das Schlimmste ist der fehlende wirtschaftliche Druck auf Zuwanderer.
In Portugal gab es vor ein paar Jahren eine nennenswerte Anzahl Marokkaner, die häufig auf irgendwelchen Märkten Kleider u.ä. verkauften. Irgendwann kamen aber dann Chinesen ins Land, und haben dort selbst (Billig-)Kleidung produziert und verkauft. Aufgrund der Konkurrenz, der viele Marokkaner wirtschaftlich nicht gewachsen waren, wanderten daraufhin viele aus Portugal wieder aus!
17.01.2009 um 12:33
@Sunshine
“Wer sagt: “Das ist schlecht für uns, und exakt deshalb wird es gemacht” - der ist einer.”
Dann bin ich wohl einer. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das gut für Europa und speziell Deutschland ist. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Masse der Politiker glaubt, daß es gut für uns ist. Trotzdem wird es gemacht.
Was mir fehlt ist ein plausibler Grund dafür. Was will man damit erreichen?
17.01.2009 um 12:50
Birg arbeitet unseriös. In seinen Berechnungen berücksichtigt er meist nur die direkten Kosten, nicht aber die indirekten Entlastungen. Wie sähen beispielsweise unsere Beiträge zur Arbeitslosen- und Pflegeversicherung aus, wenn wir keine zugewanderten Arbeitskräfte hätten? All das ignoriert Birg geflissentlich und deshalb wird er von der Mehrzahl der Demographen nicht mehr ernst genommen. Prof. Butterwegge beispielsweise sagt über Birg:
Diese Behauptung wiederholt er ständig, konnte sie aber bisher noch nicht mit Zahlen belegen. Wenn überhaupt trifft das auf 2-3 Städte zu, aber Birg macht daraus “viele”. Wohlgemerkt: In Deutschland gibt es zur Zeit 81 Großstädte.
Wer so die Tatsachen verdreht, dem geht es nicht mehr um Wissenschaft. Birg ist kein Demograph, das ist ein Demagoge!
kewil antwortet: Und du bist ein Depp! Guck dir mal die Arbeitslosenzahlen der Einwanderer an! Wenn die Hälfte der Türken in Berlin arbeitslos ist und jeder Dönerladen das Finanzamt bescheisst, was soll da reinkommen, Du Traumtänzer? Und dann das ganze Integrationsklimbim, Knastkosten, Gerichtskosten, Polizeikosten, Schulkosten. In Frankfurt mussten allein für Dolmetscherdienste bei Polizei und Gericht Millionen ausgegeben werden! Verschon uns bloß mit politkorrekter Scheisse!
17.01.2009 um 12:55
Man kann in den meisten deutschen Großstädten eigentlich keine hundert Meter mehr zurücklegen, ohne daß einem eine türkische oder arabische Kopftuchfrau mit einem ganzen Tross von Kindern begegnet. Zwei Kinder scheinen das Minimum zu sein, oft sogar mehr oder noch sichtbar das nächste Kind bereits “im Ofen”.
Insofern haben die 68er, wie von Herrn Birg zitiert, eben nicht recht, denn weder wird Deutschland verschwinden, noch wird die Familie verschwinden.
Es wird nur alles etwas “anders”.
17.01.2009 um 13:17
“Ja, Dennis J. war ein Kleinkrimineller”, sagt Osman K., der Schwager von Dennis’ Schwester in seiner Rede vor dem Polizeipräsidium. Das er 158 Straftaten, darunter Diebstahl, Raub, Körperverletzung und Flucht vor Festnahme auf dem Kerbholz hatte, blieb bei seiner Beerdigung unerwähnt.
http://www.rbb-online.de/_/includes/multimediakonsole/mmkonsole_jsp/key=multimedia__8471825.html
Schock-”Tatort”; Grausame Szenen einer Ehe; Krimi geht an die Grenzen; Dieser Krimi schockt! Selten wurde in einem “Tatort” so viel Gewalt gezeigt. In ihrem fünften Fall “Schwarzer Peter” (morgen 18.01.2009 um 20.15 Uhr, ARD).
Eine Familie, geprägt von Gewalt. Asif Ali Zardari quälte vor seinem Tod seine Frau Ebru. Und auch seine Tochter Ceyda wird von ihrem Mann Seyfullah grauenhaft misshandelt.
Brutale Schläge, Vergewaltigungen, verbitterte Schreie eines hilflosen Opfers männlicher Gewalt.
Die Aggressionen übertrugen sich auf die Schauspieler. Tränen flossen. Auch Chiara Schoras (33) vergisst den Dreh nie: “Blaue Flecken blieben nicht aus bei den emotionalen Szenen, aber das nahm ich in Kauf, damit die Szenen echt bleiben. Wenn du zehn Mal hart zuschlägst, triffst du auch mal richtig.” Die Crew ist sich einig: “Der Tatort geht sehr an die Grenzen des Erträglichen!”
17.01.2009 um 13:54
@ Hannes:
Na, wenn Prof. Butterwegge, Mitglied der Linkspartei und einer der fanatischsten Multikulti-Anhänger das sagt,k dann wird das ja wohl stimmen … NOT!
17.01.2009 um 13:59
@kewil:
Quelle: http://www.innovations-report.de/html/berichte/wirtschaft_finanzen/bericht-71006.html
So kewil, jetzt bist Du dran mit dem Fakten. Normalerweise kommen die Fakten auch vor den Beleidigungen, aber du hast diesen Prozess erfolgreich abgekürzt. Gratuliere!
@Babel: Die Liste der Kritiker ist lang und die Leute auf dieser Liste sind längst nicht alle Linkspartei-Mitglieder.
kewil antwortet: Wer ist IZA? Und wieviel Scheisse steht das Jahr über in Capital?. Ich bin überhaupt nicht dran, Du Oimel. Hier stehen von mir 6000 Beiträge, am linken Rand siehst Du die Stichwörter! Such selber, ich bin nicht dein Diener. Das Blog ist 4 Jahre alt und hat ungezählte Beiträge und Links genau zu diesem Thema! Wir sind schon ein bisschen vor Dir aufgestanden!
17.01.2009 um 14:04
Hannes: Wenn man schon zitiert, dann bitte vollständig. Aus dem von dir verlinkten Text:
“Die Studie zeigt allerdings auch, dass die Deutschen mit 2.750 Euro pro Kopf und Jahr unter dem Strich noch mehr in die staatlichen Kassen zahlen als die Migranten. Die Differenz von gut 900 Euro kommt überwiegend dadurch zustande, dass Ausländer weniger verdienen und häufiger arbeitslos sind.”
17.01.2009 um 14:40
Tja, das mit dem abhauen ist auch so’n Ding…
es wird gar nicht mehr lange dauern, dann werden EU-gebürtige evtl. gar nicht mehr ausreisen können.
Ein rauhes Modell dieses Trends gab es bis 1989 gen Osten, die EU wird das natürlich mit viel mehr chique handhaben..weil hier gibt es ja alles! und wer will dahin wo man nur negatives von hört..?
Man nehme das kommende Jahrzehnt und seine Schulbildung, Medien Propaganda, Zentral Wirtschaft, Konsumgüter Verpackung, und das ganze leftist Gedöns, …und es wird tief in der Gesellschaft wurzeln: “Down, down, USA”, “Down, down, USA”
Den Amerikanern wird das nicht unbedingt unrecht sein, es schafft Ellenbogenfreiheit…
17.01.2009 um 14:43
@Hannes
Das ist doch auch wieder nur eine zurechtgelogene “Studie”. Wenn die Ausländer mehr einzahlen als sie rauskriegen und die Deutschen sogar eine noch bessere Bilanz haben, dann müssten die öffentlichen Kassen ja nur so übersprudeln. Das ist aber offensichtlich nicht der Fall.
17.01.2009 um 14:47
Heinsohn spricht von 5.Dörfern, das heißt manche Gebiete können sich dadurch retten, dass die Jungen aus den noch schneller kollabierenden Gebieten dorthin flüchten. Die Möglichkeit haben wir mit Osteuropa (so sehr ich das bedauere), zB soll die Bevölkerungszahl der Ukraine bis 2050 um fast 50 % steigen. Außerdem werden wir dann, wenn nicht ganz große Umwälzungen dazwischen kommen, auch eine höhere Produktivität haben. Eine Chance haben wir natürlich nur, wenn dieser PC-Scheiß aufhört. Wie oben r2d2 schon geschrieben hat, sieht es in der restlichen westlichen Welt auch nicht besser aus.
17.01.2009 um 14:56
tjo lieber Hannes,
zu ‘Ausländern’ zählen auch die vielen Österreicher, Italiener, Kroaten, Portugiesen, Holländer, Franzosen, Polen, Tschechen, Franzosen, Spanier, Amerikaner, Engländer, Ungarn usw., die den Schnitt ganz gewaltig heben dürften.
Ausserdem unterschlägst du, dass mit dem Betrag von 5.550 Euro nur direkte Transferleistungen beinhaltet sind. Allgemeine Staatsausgaben wie Schulen, Kultureinrichtungen, Staatsverwaltung, Verteidigung, Infrastruktureinrichtungen, Justiz etc. wären deiner Auffassung nach also allein von den blöden Deutschen zu tragen, weil sie auch nur ihnen zu Gute kommen?
17.01.2009 um 14:58
Update: Habe bis jetzt beste Erfahrungen mit Parkplätzen vor Einkaufszentren gemacht – die Scheibenwischer-Flugblätter werden sofort in die Hand genommen. Aber auch parkende Autos entlang der Straßen scheinen gut geeignet zu sein.
Es reicht – jetzt handeln!
Update: geeignet für das „Flugblättern“ ist die„Druckversion“ -Funktion die unterm jeweiligen Artikel zu finden ist.
Bei einigen Blogs ist die „Druckeversion“ nicht vorhanden – dann den Admin des Blogs ansprechen, bei vielen Blogs ist das eine ein Klick entfernte „Adminssache“.
***
Blogs und Internet haben in den letzten Jahren viel bewirkt.
Es sind aber immer noch viel zu Wenige denen die Augen geöffnet wurden was uns die moralisch erhabenen doch versagerischen Dressur-möchte-gerne-eliten an Kulturbereicherung, Demokratie- und Menschenrechtestärkung sowie wirtschaftlicher Prosperity bescheren.
Der Weg immer mehr Leute an das Internet zu bringen führt über Flugblätter und Aufkleber mit Texten / Passagen aus den Artikeln und Verweisen / Links zu den vielen verschiedenen Blogs die um die Sache der Freiheit und Grundgesetztreue kämpfen.
Diese müssen möglichst breit verteilt werden – Briefkästen, Scheibenwischer ( Straßenzüge, Parkplätze vor den Einkaufszentren, Umsteigeparkplätze an den Autobahnen, Parkplätze bei Raststätten… ), Straßenbahnen, Theater, Kinos, Schwimmbäder, Straßen vor Kaufhäusern, etc.
Blogs kann man jederzeit abschalten, Beispiele haben wir schon erlebt und es kommen noch weitere und härtere Schläge dieser Art – „Flugblättern“ ist NICHT ZU STOPPEN und besonders noch in Verbindung mit Internet entwickelt sehr gute Wirkung!!!
Die ganze „Solidarnosc“-Bewegung die den kommunistischen Machtbereich zum Sturz gebracht hat war auf Flugblättern aufgebaut – zugegeben in einer jahrelangen, gefährlichen Flugblätter-Sisyphos-Arbeit.
Das haben die sozialistischen, mörderischen Weltverbesserer im ehem. Ostblock erfahren müssen, das wird auch unseren volksumerzieherischen, realitätsverweigernden, ignoranten Dressureliten passieren.
Übrigens - ein S/W Laser-Drucker und 500 Blatt Papier kosten - neu gekauft - um die 120€.
Soviel müßte doch Jedem seine Freiheit Wert sein.
Last but not least – die Wahlen kommen.
Jetzt handeln - es reicht!
17.01.2009 um 15:56
Ich muß nur einmal widersprechen. Und zwar beim letzten Satz:
Erst danach können wir wieder von vorn anfangen.
Ein bemuseltes Deutschland ist praktisch atomar verseucht. Die gehen nicht mehr weg. Die Halbwertszeit des Islam-Wahns ist in 1000-Jahre Einheiten anzugeben.
Lösungen gäbe es schon:
RAUS MIT DEN INTEGRATIONSVERWEIGERERN, UND ZWAR SOFORT! UND KEINE MEHR REINLASSEN!
17.01.2009 um 15:59
@Hannes
1) Es geht um Moslems. Viele von denen sind schon eingebürgert.
2) Die Ausländer excl Moslems und excl Dritte-Welt-Ländler dürften sogar überdurchschnittlich in die Sozial-und Steuersysteme einzahlen. Mit den Schmarotzern zusammen ergibt sich je nach Studienautor ein kleines Plus oder Minus.
3) Es geht um die Zukunft. Die erwachsenen Musel sind das eine, ihr Prozentanteil an den Kindern in Europa ist das andere. 57% der Neugeborenen in Brüssel sind Musel.
17.01.2009 um 17:00
4,5 Millionen Ausländer sind arbeitslos, und das nur unter der arbeitsfähigen Bevölkerung, dazu muss man sehen, daß die Ausländer schon die Mehrheit der Schulkinder in den Städten stellen.
Es gibt sich auch, wenn man zum Beispiel die Haft- und Prozesskosten betrachtet, ein gewaltiges Minus.
17.01.2009 um 17:42
@kewil
IZA= Institut für die Zukunft der Arbeit. Hättest du auch selbst rausfinden können, wenn es dich interessiert.
Capital: Natürlich steht in der Capital auch mal Mist, aber die Studie stammt ja auch nicht von der Zeitschrift.
Ich habe in deinem Blog alle Beiträge zum Thema Einwanderung gelesen, und in keinem bringst du einen Link, der deine Behauptungen untermauert. Aber das ist nichts neues, ich erinnere nur mal an die Sache mit dem “Zwangstürkisch”. Keiner der 3 angegebenen Links hat das auch nur ansatzweise gesagt, aber das hindert dich nicht daran, weiterhin an deiner Behauptung zu klammern.
Ich schlage vor, Du streichst das “Fact” aus dem Blog-Titel und der URL, das wäre ehrlicher.
kewil antwortet: Wer hat dir gesagt, dass alles unter Einwanderung steht? Es gibt auch noch Türkei-EU zum Beispiel oder Eurabien usw. Und hier ist nur das wenigste, das alte Archiv kommt unter Aaarchive KEWIL. Aber ansonsten kannst Du dich verpissen. Analphabeten brauche ich nicht! Kommt daher und tut gescheit! Der PISA-Abgänger! Von Wirtschaft und Steuern keine Ahnung. Noch nie einen Nagel in die Wand geschlagen, aber doof daherplappern!
@r2d2:
Ja, die Deutschen erwirtschaften noch mehr, aber das heißt nicht, dass uns die Zuwanderer was kosten. Im Gegenteil, es zeigt, dass sich eine bessere Integration lohnen würde, denn mit besser Integration könnten die Profite für uns noch höher ausfallen.
@Chripa:
Mit der Behauptung die Studie sei “zurechtgelogen” begibst du dich auf das argumentative Niveau von Holocaustleugnern, die auch immer behaupten, alles sei gelogen und sie hätten handfeste Beweise dafür. Wenn man sie dann nach den Beweisen fragt, können sie sie dann doch nicht liefern, weil man ja angeblich nicht frei forschen könne. Sicher.
Was die Überschüsse betrifft, die die Sozialsysteme erwirtschaften: Du vergisst, dass die noch Hypotheken aus der Vergangenheit zu bewältigen haben und dass der Staat mit diesen Einnahmen andere Dinge quersubventioniert.
@malefiz:
Nein, wir profitieren auch im erheblichen Maße von den ungebildeten Zuwanderern, denn sie arbeiten eher, beziehen weniger Sozialleistungen (ALG, Rente, etc) und sterben früher. Und sie sind vor allem billige Arbeitskräfte.
Wieso machst du den Vorwurf mit den indirekten Kosten nicht Birg, er verfährt genauso. Es gibt andere Studien, die auch versuchen, die indirekten Kosten zu berücksichtigen, aber die sind schwer zu erfassen.
@Jack:
Ja, viele Muslime sind schon eingebürgert, aber die eingebürgerten werden statistisch sogar selten straffäliger als die eingeborenen Deutschen. Dass Ausländer in unsere Kriminalitätsstatistik überrepräsentiert sind, liegt in erster Linie daran, dass nicht zwischen hier lebenden und sich nur vorübergehend hier aufhaltenden Ausländern unterschieden wird. Die osteuropäische Verbrecherbande, die nur zum Klauen hierher kommt, wird in der Statistik in einen Topf geworfen mit jemande, der seit Jahren hier lebt und sich nichts zu Schulden kommen lassen hat.
Zu Deiner Behauptung mit den 57% Neugeborenen in Brüssel hätte ich gerne einen Beleg.Diese Räuberpistole begegnet mir nämlich immer wieder in bestimmten Kreisen. Alle verweisen als Quelle immer auf das konservative (Selbstbeschreibung) “Brussels Blog”, aber auf der Seite, die da verlinkt wurde, ging es weder um Neugeborene, noch tauchte die erwähnte Prozentzahl auf. Komisch, oder?
17.01.2009 um 17:42
Das nutzlose ,,,, das wir bisher geholt haben, löst das Problem nicht. 50 % der Berliner Türken fallen den Sozialkassen zur Last. Ausser Spesen nix gewesen. Und viele dumme Kinder - die noch weniger auf die Beine stellen.
17.01.2009 um 17:49
Dass in den Massenmedien flächendeckend von “Migranten”, “Zuwanderern” und von “Ausländern” gesprochen wird und alles, was nicht zwei deutsche Eltern hat, damit in einen Topf mit dem anatolischen - sorry - Abschaum geworfen wird, das hat auch Methode. Das führt dazu, dass, wer die Probleme mit moslemischen Türken, Arabern, Libanesen und Co. anspricht, sich irgendwann verplappert. Und dann hat die PC-Miliz mit angeschlossenem ‘68er-Gericht freie Bahn, ein Exempel gegen einen rechtsextremistischen Hetzer und Menschenfeind zu statuieren.
Der Begriff “Skandal” stammt aus dem Griechischen, wo “scandalon” das Hölzchen bezeichnet, das die eisernen Hälften einer Großtierfalle auseinanderhält. Wenn das Tier das Hölzchen berührt, schnappt die Falle zu.
Wer in diesem Land die Wahrheit sagt, stößt leicht an dieses Hölzchen. In der Falle ist er aber schon von vornherein.
17.01.2009 um 17:52
@Hannes
Herzlichen Glückwunsch zum PISA-Orden 1.Klasse.
Weiter, so, denn nichts ist so dumm, daß es nicht noch zu übertreffen wäre …
17.01.2009 um 19:16
Hannes, Du bist ein Schatz.
Ich habe den Eindruck, dass Du Dich für sehr schlau hältst, wenn Du hier die x-mal abgeleierte und genauso oft widerlegte Demagogie ablässt.
Nur, was willst Du damit bewirken?
Du solltest auch daran denken, dass wir hier nicht auf der Leserbriefseite der vom Riechspropagandaministerium gelenkten MSM sind. Dort wird natürlich alles wegzensiert, was dem linken Mainstream nicht passt.
Aber hier ist die Wahrheit zu gelassen.
Also noch mal, was willst du hier bewirken?
17.01.2009 um 19:30
Nachrichten vom 17. Januar 2024:
“Die Integrationsbeauftragte der Islamischen Regierung Almanyas, Yasemin Tolat, beklagt die mangelnde finanzielle Versorgung der nach dem EU-Beitritt der Türkei in die ehemals deutsche Dependance der Türkei eingewanderten Anatolen. Als Sofortmaßnahme regt sie an, die tägliche Arbeitszeit für die nichtmoslemischen Minderheiten von 12 auf 14 Stunden zu erhöhen. Der Vorsitzende der Deutschengewerkschaft, Schäuble, riet von Generalstreiks ab, da diese ohnehin nichts brächten.”
“Die Klimakatastrophe wird täglich greifbarer. Zwar fielen in den letzten Wochen bei landesweit -7°C durchschnittlich 15 Zentimeter Neuschnee, doch haben Messungen des UNO-finanzierten Potsdamer Instituts für Klimaprognose ergeben, dass der Schnee pro Jahr um 0,1°C wärmer wird.”
“Die Bundeswehrtruppen, die seit 2021 zur Niederschlagung rassistischer Aufstände nach Großbritannien entsandt wurden, haben im Großraum Birmingham schwere Verluste erlitten. Ein Bündnis aus weißen Engländern und Iren - undenkbar bis vor 10 Jahren - verübte einen Terroranschlag mit englischem Frühstück auf die Truppe, wonach die Hälfte des Infanterieregiments 13 kzH war. Die britischen Rechtsterroristen wurden anschließend vernichtet.”
“Der UNO-Weltpräsident Obama bezeichnete die Geburt des 10-milliardsten Erdenbürgers, Nkemba Agarebe aus Nigeria, als hoffnungsvolles Zeichen des Wandels auf der Welt. Um die zahlreichen Hungernden zu versorgen, brachte er die Versklavung der restlichen Weißen Skandinaviens in die Debatte ein. Die schwedische Regierung hat schon zugestimmt.”
“Die von klimabedingter Bevölkerungsauswanderung betroffenen Menschen von den Malediven, von Papua-Neuguinea und den Andamanen haben eine neue Heimat in Lateinamerika gefunden. Die bisherigen dortigen Einheimischen verweigern allerdings die Integration in die neue Nation ‘Ozeano-Amerika’ mit der Begründung, das die besagten Archipele bisher gar nicht untergegangen seien.”
“Abschließend die Gewaltvorhersage für Europa. Im Kalifat Frankreich ist ab Dienstagmittag mit schweren Aufständen marokkanischer Jugendlicher zu rechnen. Nach weiteren Milliardenzahlungen herrscht bis Donnerstagabend Hudna. Gleichzeitig ist für das westliche Almanya infolge Integrationsverweigerung der letzten Deutschen mit heftigen Anschlägen zu rechnen. Im Großraum Londonistan herrscht dagegen bis auf weiteres islamisches Friedenswetter.”
17.01.2009 um 20:03
@kewil:
Gut, und was haben die Themen Türkei-EU oder Eurabien mit dem Thema Einwanderung, um dass es in diesem Beitrag geht, zu tun? Nichts!
kewil: Aha, wenn die Türkei in die EU kommt, hat das mit Einwanderung nix zu tun? Die Einteilung mach ich, du Arsch, und nun verpiss dich! Du schräger Sack!
Wenn du in diesem Artikel also die Links zu deinen exklusiven Tatsachen versteckt hättest, muss der Vorwurf an Dich gehen, nicht am mich: Du bis anscheinend nicht in der Lage, deine Beiträge richtig zu kategorisieren. So viel zum Thema Analphabetismus…
@Berliner Kindl:
Wenn meine Beiträge wirklich so dumm sind, wie du behauptest, sollte es für dich ein Leichtes sein, sie nach Strich und Faden zu verreißen. Aber bitte mit Fakten und nicht mit Beleidigungen. Danke!
17.01.2009 um 20:06
“Alle verweisen als Quelle immer auf das konservative (Selbstbeschreibung) “Brussels Blog”"
Das Ding heisst brusselsjournal nicht “Brussels Blog”. Kein Wunder dass du nichts gefunden hast.
17.01.2009 um 20:25
@ Hannes
ein “Grundlagen”-Text:
Kulturelle Grundlagen wirtschaftlichen Erfolges
17.01.2009 um 20:35
aber es stimmt schon:
es bringt letztendlich nichts Vernünftiges, wenn ständig über Probleme geredet wird, die bestimmte Zuwanderer überproportional verursachen. Wenn immer bloß palavert wird, etabliert sich eine Haltung der Selbststigmatisierung (auch wenn sie nur sehr wenig berechtigt sein mag) bei bestimmten Zuwanderern.
Nur durch das Nichtigmachen von bisher geltenden Ansprüchen an die Sozialsysteme und die konsequente Anwendung von Gesetzen in dem Bereich kann sich etwas ändern. Allerdings ist das Reden über diese Probleme vermutlich Voraussetzung für Straffungen im Sozialbereich.
17.01.2009 um 20:41
@bolschoj dom
Nicht schlecht, kleines Einmaleins der Volkswirtschaft, danke.
Nun kann ich verstehen, warum sich Kewil so aufregen muß,
weil keiner mehr selber lesen will, sondern nur noch auf die
gebratenen Tauben wartet.
17.01.2009 um 22:00
Lieber Hannes,
löblich, dass Du Fakten sehen willst.
Frag doch einfach den Sozial”wissenschaftler” Deines Vertrauens. Der sitzt doch an der Quelle und wird Dir gern alle Fakten zeigen.
Hier haben wir gelesen, dass es allein an der Uni Bielefeld 32 Professuren für Soziologie gibt. Wir können vermuten, dass es in Deutschland so um die 1000 sind. Vorsichtig geschätzt ist jeder Lehrstuhl (einschl. Assis/Doktoranden) mit 5 Leuten besetzt, macht also 5000 Sozial”wissenschaftler”.
Diese “Wissenschaftler” haben ganz viele Daten und Fakten zusammengetragen; nicht für sich, sondern um der Gemeinschaft zu nutzen.
Und die werden Dir gern alles Datenmaterial zur Verfügung stellen.
Oder etwa nicht?
17.01.2009 um 22:04
Glatt vergessen:
Hannes, frage auch mal nach beim Max-Planck-Institut für demographische Forschung. Die dort rumsitzenden Damen und Herren “Wissenschaftler” haben bestimmt viel zu sagen. Die machen sooo wichtige Sachen, dass die die sogar in ausländisch publizieren.
Dann frag auch mal noch bei der Hans-Böckler-Stiftung. Und natürlich auch der gaaanz wichtigen Friedrick-Ebert-Stiftung.
Was denkst Du, was die alles zu sagen haben. Die vielen Diplom- und Doktorarbeiten, die dort alljährlich produziert werden sind voll von Daten und Fakten.
Oder etwa nicht?
18.01.2009 um 9:33
Von der Sozialversicherung abgesehen, ist es heute praktisch unmöglich geworden eine alles umfassende gesamtwirtschaftliche Rechnung bezüglich Migranten aufzumachen. Der gesunde Menschenverstand sagt aber doch das eine Gruppe die signifikant ungebildeter ist, weniger Kapital hat, weniger Steuern zahlt, häufiger arbeitslos ist, häufiger kriminell etc. einem Land nur schaden können.
18.01.2009 um 9:46
Was man selber gegen den Wahn der Einwanderungspolitik machen kann ist das, was ich mache. Ich ignoriere sämtliche Einwanderer, ich gebe ihnen keine Möglichkeit, an mir Geld zu verdienen, fertig.
@ Volker
Diese Damen und Herren in all den Stiftungen verdienen an der Einwanderung, darum soll sie auch so lange wie möglich andauern.
18.01.2009 um 10:30
Die Idee mit Flugblättern finde ich sehr gut. Kewil, kannst du eine Druckversion einrichten?
18.01.2009 um 12:47
ich bin doof, aber der Klassenbeste in der Prima
18.01.2009 um 12:52
@kewil
http://www.weltwoche.ch/artikel/print.asp?AssetID=17688&CategoryID=91
57 Prozent der letztes Jahr in Brüssel geborenen Kinder haben muslimische Eltern. Die sieben häufigsten Bubenvornamen von Neugeborenen waren: 1. Mohamed, 2. Adam, 3. Rayan, 4. Ayoub, 5. Mehdi, 6. Amine und Hamza.
Der Gag ist der, daß Brüssel nur 148.873 Einwohner hat. Bei 2000 Neugeborenen genügen also 1140 muslimische Kinder um auf die Zahl zu kommen. Die Verbindung Brüssel-EU-Neugeborene-Muslime paßt halt zu gut. Auf der anderen Seite wird die Islamisierung verschwiegen. Siehe Deutschland: 1 Drittel aller Kinder hat Mihigru. Mihigru=ein Elternteil im Ausland geboren. Wenn also die 1990 in D geborenen Aishe und Ahmed einen Mohammed bekommen, dann läuft der nicht einmal unter Migrationshintergrund! In Wahrheit haben wahrscheinlich 40% Mihigru, und 20% sind Moslems, von denen allerdings einige gut assimiliert sind.
Kriminalität:
Sowohl die Ausländer als auch die Mihigrus SIND im Allgemeinen krimineller als die Einheimischen. Die Mihigrus zu den Ausländern dazugezählt würden die Statistik allerdings entschärfen, dafür wäre der Anteil an den Straftaten absolut größer.
Bsp
Ausländer 20 Kriminelle auf 1000 Personen
Mihigru 10 Kriminelle
Inländer 5 Kriminelle
Wenn es gleich viel Ausländer wie Mihigru gäbe, dann hätten wir ca 15 Kriminelle Mihigru+Ausländer auf 1000 EW. Dafür wären sie vermutlich für jede 2. Straftat verantwortlich. Bei Jugendgewalttaten vermutlich für 80%.
18.01.2009 um 15:52
Daß das Volk der Dichter und Denker, das seit Jahrhunderten die Welt mit Wissenschaft, Technik und Kultur geprägt hat, während andere kolonialistisch in die Welt auszogen, um Genozide zu verübern, nun auf einmal archaisch-anatolische Stämme benötigen soll, um die Herausforderungen der Zukunft zu meistern, ist ein Witz - zugegeben ein sehr schlechter - aber eben nicht mehr als ein Witz.
Der Neid unserer europäischen Nachbarn mit größenwahnsinnigen Vorherrschaftsambitionen in Kombination mit einer korrupten deutschen Politclique hat uns nun zu dem gemacht, was wir sind: Ein Volk von elenden Kriechern, die sich von geistig unterbelichteten Individuen um die Zukunft bringen lassen.
Noch hört man es nur relativ vereinzelt, aber auch das wird bald in den Sprachgebrauch vollends übergegangen sein: Die Türken haben Deutschland aufgebaut. Aha, ein Stammesvolk, das gerade einmal einen Misthaufen auftürmen kann, hat also Deutschland zum Exportweltmeister werden lassen. Ich könnte ausrasten, wenn ich mir solche geistige Dampfkacke zutun muß und im Kontrast dazu die ganze Realität täglich in der Bundeshauptstadt mitansehen muß.
Der Beitrag des Demographen ist ganz gut. Jedoch glaube ich, daß er irrt in der Ansicht, daß wir Zuwanderung bräuchten, um unser Sozialsystem aufrecht zu erhalten. Ohne diese Okkupationsbürde und ohne die Veräußerung deutscher Tugenden und Erfolge im Zuge der “europäischen Einigung” und Platitude “Globalisierung” sowie mit Verzicht auf unsere überbordende Verwaltung - die fälschlich Regierung genannt wird* - hätten wir hier nicht im Ansatz Geldsorgen in diesem Land. Für niemanden!
*Es ist meiner Ansicht nach falsch, von Regierung zu sprechen. Denn in dem MOment, wo das Politbüro die Regierung wäre, bestünde eine Oligarchie und keine Demokratie mehr. Denn es sollten eigentlich Volksvertreter sein, also Verwalter oder Vermittler des Volkswillens. Daher denke ich, daß jedes gewählte Gremium, das nach der Wahl anders handelt als vorher proklamiert, nicht mehr legitimiert ist. Das würde wohl bedeuten, daß wir nie ein legitimiertes Kabinett hatten. Das macht allerdings auch Hoffnung für die Zeit nach dieser Zeit, denn alle Regelungen und Beschlüsse der BRD könnten somit für rechtsungültig erklärt werden. Denkt einmal, welche Probleme wir damit los wären!
@Hannes
Ja, Du bist sicherlich der Klassenbeste. Aber vor allem bist Du lebensfremd. Intelligenz zeigt sich sicherlich nicht darin, vorgebeteten Schlunz am besten nachbeten zu können. Und wenn das doch Intelligenz sein soll, dann aber eine ganz miese Form dieser.
18.01.2009 um 16:10
Es ist völlig unerheblich, ob einzelne Studien so hingebogen werden, dass Ausländer entweder etwas kosten oder “bringen”. Mit dem richtigen Studiendesign kann man alle gewünschten Ergebnisse herbeizaubern. Im Grunde ist es nicht unüblich, dass jeder Menschen oder eine bestimmte Gruppe positiv dasteht, wenn nur etwas “geleistet” wird. Aber das ist auch unerheblich. Man sollte sich da von den Linken nicht verarschen lassen, die immer schreiben, Ausländer würden so und so viele Betriebe haben und Arbeitsplätze schaffen. Wirklich wichtig ist nur das BIP pro Kopf von verschiedenen Gruppen. Und da dürften türkische Einwanderer bei etwa 3.000 bis 5.000 Euro liegen, währenddessen der schon schlechte Gesamt-Durchschnitt für Deutschland bei etwa 30.000 Euro liegt. Es ist also unerheblich, ob die Türken durch irgendeine Studie irgendwie ins Plus gerechnet wird, weil theoretisch jeder Mensch im Plus ist. Das ist nichts besonderes. Das Entscheidende ist der Abstand zum normalen Durchschnitt. Man zählt ja auch nicht, den absoluten Betrag des Ostens, sondern den Abstand zum Westen, um die Leistungsfähigkeit zu beschreiben. Vom BIP pro Kopf kann man dann die weiteren sozialen Kosten abziehen.
19.01.2009 um 13:05
Lasst einfach die Frauen, die Kinder haben wollen, welche kriegen. Aber übt keinen Druck auf Frauen aus, die keine wollen, sie haben in der Regel ihre Gründe und würden nur Unglück produzieren, wenn sie unerwünschte arme Würmer in die Welt setzen. Schaut Euch mal in Kinderheimen um. Alkoholiker und Drogenabhängige, Depressive und andere psychisch Kranke sollten auf Nachwuchs verzichten, da nur soziale Probleme dabei heraus kämen. Leute mit Erbkrankheiten sollten ebenfalls so einsichtig sein und ihre kranken Gene für sich behalten. Kinder müssen gesund sein, an Körper, Geist und Seele, damit sie ein glückliches und selbstbestimmtes Leben führen könnten. Also bitte Frauen nicht als Gebärmaschinen betrachten.
3.02.2009 um 13:57
Herwig Birg ist seriöser Wissenschaftler, im Gegensatz zu den Lügen-und AGITPROP-BoldInnen der sog.”Sozialwissenschaften”. Seine Untersuchungen fußen auf realem Zahlenmaterial, nicht auf Ideologie-Gedöns und “Multi-Kulti-Visionen”.
User Hannes ist ein schönes Beispiel für die “Pippi-Langstrumpf”-Ge”narr”ation, die, meist bestens von Mami & Papi im Vorstadt-Eigenheim umhegt, nach dem Motto lebt: “Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt”. Leute wie Hannes sind Monumente der Lebensuntauglichkeit, aufgepumpt mit grotesker Hypermoral, zynische Zerrbilder tatsächlich guter Menschen. Den Bereicherern aus dem Orient sind sie lediglich Spottobjekte.
Lieber Hannes, Dein Erwachen wird ein böses sein ( wenn Papi Dir nicht die Auwanderung inkl. Job verschafft ).
Da nutz es Dir nix, daß Du mal Klassenprimus warst.
P.S.: Der Klassenprimus von heute ist gewöhnlich der Lebensversager von morgen.
Gruß Hobbes (mittelmäßiger Schüler a.D.)
24.02.2010 um 15:31
Gruß an Hobbes schöner text nur die letzten beiden sätze…sind leider absoluter müll…warum jemand klasenprimus ist kann nimand vorhersagen oder nachvollziehen nehmen wir das szenario eines seid der ersten klasse seienden strebers…dann mag der einwurf vielleicht stimmet
…nun den eines seid 1 nem jahr an der schulle angemeldeten ehemaligen drogensüchtigen…er ist älter un durch sein leben den anderen weit vorraus…wird er nun klassenprimus garantiere ich ihm eine glänzende zukunft die kein anderer der klasse je haben wird…
nenn es legale verbrechen oder wie auch immer dieser jugendliche wird sich seinen weg bahnen…denn er würde töten um seinen weg weiter zu gehen eine sache die einer generation ohne krieg und seuche vollkommen fremd ist…das tier im menschen…da drama der heutigen generation is kein weltkrieg oder eine volksverhetzung keine pandemie oder das verhungern…das leben ist das drama der heutigen generation…
und deshalb werden wir auf natürlichem wege zum kreig zurückkehren…dann das leben wir dnicht ergründet werden was folgt ist frustration…und die suche nach einem schuldigen…so wie die leute versuchten gott zu ergründen und letztendlich bei massenmord landeten…wir werden feststellen…wer versucht das leben zu ergründen findet den tod überall wo er sucht…
und mir tun sämtliche zuwanderer bereits jetzt leid wenn die deutschen sowie alle weißen…einmal mehr herausfinden das ihre hautfarbe natürlich rezesif ist…und sie wenn sie nicht herschen und unterdrücken einfach im bauerntum verschwinden…was der grund für kollonisation und rassenwahnsinn ist…wir sind die natürlichen verlierer…und müssen töten um gewinner zu werden