Ich glaube, Broder will Israel auflösen?
19.09.2009Lesen Sie den folgenden Artikel Henryk M. Broders über ein neues Buch von Leon de Winter. Sehe ich das am Ende eines langen Tages ermüdet falsch oder freundet sich Broder mit der Idee an, Israel wieder aufzulösen, und die Juden gehen dahin zurück, wo sie hergekommen sind. Immerhin hat sich Broder vor Jahren sehr über die Idee Achmadinedschads (?) aufgeregt, die Juden wieder in Deutschland anzusiedeln.
Frieden im Nahen Osten wird es nie geben, vor man nicht mindestens 30 Millionen Araber und Palästinenser per Neutronenbombe gewarnt hat. Deshalb bin ich voll für Israel. Die sollen Jerusalem nie zurückgeben, die sollen alles besiedeln und sämtliche Palis nach Hinterindien vertreiben. Ich habe damit kein Problem. Selbst wenn sich alle Juden in Luft auflösten, blieben die Palis und die restlichen Muselmänner in Nahost höchst gefährliche Troublemaker! Da darf man sich gar keine Illusionen machen! Long live - the State of Israel!
19.09.2009 um 20:32
wieso dürfen juden das machen, kewil?
wieso dürfen nicht araber die juden bis nach kanada vertreiben?
woran genau machst du dein urteil fest?
die juden sind menschen wie alle anderen menschen auch, wozu diese sondersberechtigungen
also los, ich hör
kewil sagt:Die Juden haben uns nie terrorisiert, wenn sie Probleme mit den Palis hatten, umgekehrt schon. Den Juden gehört Jerusalem seit ewigen Zeiten, den Palis gehört nichts dort, die machen auf Flüchtling und kassieren Milliarden von uns und arbeiten keinen Dreck ausser Bombenbau spielen Opfer
19.09.2009 um 20:34
So siehts aus- und nicht anders.
Was für Illusionisten die meinen, ohne Israel wäre die gesamte arabische Welt auf einemal ein friedlicher und produktiver Haufen.
19.09.2009 um 20:42
http://medinatweimar.org/deutsch/
19.09.2009 um 20:45
Broder kokettiert mit dem Gedanken schon länger. Nun gut, bei den demographischen Daten ist Israel in realer Gefahr.
Ich besorg mir das Buch von Leon de Winter..
19.09.2009 um 20:49
Israel ist im Prinzip nur ein winziger regionaler Konflikt, der aber als identitätsstiftendes Prinzip für 1,5 Milliarden (oder sinds schon wieder mehr) Mohammedaner dient.
Deswegen werden die bei allen Zugeständnissen der Israelis weiterzündeln, denn die brauchen den Konflikt im Kampf der Kulturen als Mobilisierung für die Proletenmassen.
Auch wenn Israel von der Landkarte nach Adolfinedschads Vorstellung getilgt wäre, ist keine Ruhe. Dann sind die Juden woanders, egal, die finden einen Grund.
Wer dem Islam den kleinen Finger reicht, dem wird der Arm herausgerissen (und der Kopf abgeschnitten). Aber wer sich nicht wehrt, hat es nicht verdient zu überleben. Und die westliche Kultur wehrt sich nicht einmal im Ansatz, sondern kuscht, wo es nur geht.
19.09.2009 um 20:58
Die ganzen Islamfuzzis träumen doch schon sehr offen von der Rückeroberung Spaniens, immerhin mehrere hundert Jahre islamisch besetzt und damit in deren Augen “ihr” Land.
Wer glaubt, nach Israels Ende kehre Frieden auf Erden ein, ist ein Idiot.
Für mich ist Israel auch ein Bollwerk, dass jede Menge islamische Energie und Aufmerksamkeit von anderen Gebieten ablenkt.
Und meine Bewunderung für die Israelis steigt und steigt; das sie noch existieren, ist ein hart erkämpftes Wunder!
19.09.2009 um 21:05
100 % Zustimmung , genau meine Meinung alles andere ist dhimmi.
19.09.2009 um 21:14
Er “zitiert” Mankells antisemitischen “Ausrutscher”. Ein kokettieren mit dessen Vorschlägen kann ich dem Artikel nicht entnehmen (hätte mich auch gewundert).
Ich hätte so wie kewil nichts dagegen, wenn die IDF rund um Israel, das für mich die Westbank, ganz Jerusalem und die Westbank beinhaltet, eine rund 30km tiefe Schutzzone einrichtet in der KEIN Mohammedaner lebt. Das sollte für die nächsten 60 Jahre Sicherheit bedeuten. Sollten die Mohammeds doch wieder Stress machen, sollte die IDF nacheinander die Goldene Moschee in Jerusalem, dann Medina platt machen und falls das alles nichts nützt Mekka auslöschen. Ob die IDF Medina und Mekka mit einer H-Bombe in radioaktives Glas verwandelt oder konventionell einebnet ist dabei nebensächlich …
Ich wünsche allen Israelis ein schönes Rosh Hashanah. Shana Tova !!
19.09.2009 um 21:20
@ Kewil natürlich
19.09.2009 um 21:21
Ich verstehe den Artikel so, dass er Israel nicht auflösen will, er meint nur, die Auflösung sei auf Dauer wohl unausweichlich. Ob es wirklich so kommt, wer weiß. Aber wenn die Araber es schaffen die Israelis zu besiegen muss man kein Genie sein um zu wissen, wie ein Konflikt zwischen ihnen und den Belgiern oder Deutschen ausgeht. Das Buch habe ich mir geholt, gefällt mir bisher sehr gut.
19.09.2009 um 22:16
Die Israelis sind die einzigen auf der Welt, die mit Moslems und ihrer radikalen Spielart, den “Islamisten” so umgehen, wie sie es verdient haben.
Anders gehts nicht. Gaza ist ein Vorgeschmack auf europäische Vorstädte. Viel Spaß.
19.09.2009 um 22:20
Es ist doch nur gerecht wenn diese “Bürgerrechtler” jetzt ihre eigene Medizin zu schmecken bekommen.
19.09.2009 um 22:44
@ Kewil
Also ich würde den Artikel ehr als eine Art sachlichen Bericht betrachten. Broder schreibt ehr selten so trocken sondern flechtet sonst immer sehr energisch seine eigene Meinung mit ein, von daher erscheint der Artikel auf den ersten Blick etwas komisch und so gar nicht Broder-typisch aber das er sich mit der Auflösung Israels anfreundet kann ich nicht erkennen und kann mir auch nicht vorstellen, dass Broder jemals in seinem Leben auch nur im entferntesten ernsthaft an sowas denken würde!
Ansonsten stimme ich mit Roland, wienerblut und Golem absolut überein und stehe voll und ganz hinter dem Staat Israel und dem israelischen Volk!
19.09.2009 um 22:44
Als Visionär taugt Broder nicht. Er sieht eher schwarz. Das sollte man aber einem Juden nicht verdenken. Broders Stärke ist die Auseinandersetzung mit der Gegenwart. Da ist er brillant. Vielleicht macht ihn das Schwarzsehen überhaupt erst so geistreich. Ich wüßte da noch jemanden, bei dem ich den Verdacht habe, dass es ihm wie Broder geht.
Wirklich ein irritierender Artikel für jemand, der nicht dazu neigt, gern lähmenden Pessimismus zu verbreiten.
19.09.2009 um 22:54
Das Schöne ist ja, wird Israel ernsthaft angegriffen, dann wird es keine islamischen Heiligtümer mehr geben, die werden dann weggenukt, auf das herbeste,
Ansonsten: Henryk M. Broder wird wohl missverstanden worden sein, ist ja auch ein Hardliner, kein Weichei. Nächstes mal besser lesen.
19.09.2009 um 23:15
Die Palästinenser nach Hinterindien vertreiben?
Wohl wahnsinnig geworden?
Da kann die aufstrebende Region drauf verzichten.
Hinterindien sind: Burma, Thailand, Laos, Kambodscha, Vietnam. Wenn Europa endlich aufhört sich dort politisch einzumischen, wäre das sehr hilfreich.
Wenn hier eine Ersatzheimat für die Palästinenser gesucht wird, warum nicht Baden-Württemberg?
19.09.2009 um 23:51
Macht mir den Broder nicht schlecht. Denke bloß keiner geostrategisch, denn es würde Aua machen. Israel ist furchtbar wichtig. Die Araber darf man mit sich selbst nicht alleine lassen. Die Palästinenser bekommen doch keinen Fuss auf die Erde, wenn die Juden weg sind. Schlimm für Israel ist es doch, beständig Sozialarbeiter zu sein, weil Palis nicht die Israelis brauchen, sondern in Absenz des liebgewonnenen Feindes auf alles einprügeln würden, was auch beschnitten ist. Anscheinend auch eine Sache, die Monty Pythons flying Circus nicht annähernd begriffen hat, als das Leben des Brian auf die judäische Volksfront abhob. Die Römer oder die UNO wären der nächste Boxbeutel. Abstrahiert ist es mehr als komisch, wie sich Palästinenser in einer Art Kulturfalle auch ohne Israel für, für was eigentlich?, aufrauchen. Da erinnert Broder doch nur an den alten Sachsenkönig, der sagte, dass “ihr euren Dreck ooch aleene machen könnt.” Das aber fürchten die Palistinenser mehr als alles andere.
20.09.2009 um 0:40
Übrigens haben es die Juden ganz allein in der Hand, ob Israel wächst und gedeiht oder nicht. Sie werden wie jedes den Barbaren überlegene Volk nur von einem einzigen Feind bedroht, nämlich der eigenen Entwicklung zur Feigheit - wie es in Deutschland der Fall ist. Wir waren noch nie so feige wie heute. Angst vor Gentomaten, Angst vor Atomkraft, Angst vor Erderwärmung, Angst, Angst, Angst. Die Feiglinge haben das Sagen. Es ist zum Kotzen!
20.09.2009 um 2:05
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Jede echte Erkenntnis ist schmerzhaft; sie zerstört bisher selbstverständliche Gewissheiten. Das Höhlengleichnis nach Plato zeigt, wie der Mensch auf jeder Stufe seiner Suche nach Wahrheit glaubt (glauben m u ß), diese gefunden zu haben; nichts markiert den Weg ins Freie als die Bitterkeit des Erfahrenen, die Verfolgungswut der Zurückgebliebenen und die Abwesenheit jeglicher das Ego stützenden Schmeichelhaftigkeit. Wäre solche Erkenntnis etwas, mit dem man sich „befreunden“ könne, so blieben die von Broder gesehenen Zeichen an der Wand MNE MNE TKEL UFARSIN, gezählt hat Gott dein Königreich und ist damit fertig geworden, gewogen wardst du auf dem Schalenpaar und wurdest zu leicht befunden, zerspalten wird dein Königreich und wird den Medern und Persern geschenkt (Daniel, 5. Kapitel), für immer unverständlich.
20.09.2009 um 2:07
Broder spielt sicher nicht mit dem Gedanken, den Leon de Winter da (schriftstellerisch!) verarbeitet.
Broder spielt mit dem Gedanken, dass diese fiktive Situation wirklich Wahrheit werden könnte. Das ist ein ziemlicher Unterschied.
Möglich wäre das Ganze durchaus und ich finde es gut, dass Leon de Winter hier etwas fiktives konstruiert, das einen zum Denken anregt.
Nach Mankells “Ausrutscher”, nein, das war eigentlich kein Ausrutscher, meiner Meinung nach ist Mankell ein Arschloch allererster Güte, wundert mich jedenfalls nichts mehr. Der großen “intelektuellen” Elite ist Israel doch sowieso ein Dorn im Auge. Wer Mankells Ausführungen liest, muss als aufgeklärter Mensch das kotzen kriegen, soviel Anti-judaismus wie da drin steckt, ist kaum auszuhalten.
Ich habe jedenfalls beschlossen, niemals wieder auch nur einen Satz Mankells zu lesen. Wer so einen Sermon von sich gibt, hat mich als Leser verloren und soll seine 08/15-Krimis (obgleich sie durchaus unterhalten) vermarkten wo er will, mich hat er jedenfalls nicht (mehr) als Käufer.
20.09.2009 um 8:06
Der israelische Staat wird ganz sicher nie mehr aufgelöst. Da können sich alle anderen Völker sicher sein. Bin gerade in Jerusalem und finde es beeindruckend, was hier auf die Beine gestellt wurde.
20.09.2009 um 8:14
Völlig unausrottbar ist auch die Meinung, dass sich Israel “nur” auf die Grenzen von 1967 zurückziehen müsste, dann wäre Frieden und die Araber würden dort zu Friedenslämmern.
Es gibt übrigens keine “Palästinenser”, das Volk der “Palästinenser” ist eine Marketing-Erfindung von Arafat in der 70ern, das waren bis dann einfach “Araber”
20.09.2009 um 8:56
Nein, Broder will nicht Israel auflösen (könnte er ja gar nicht); noch findet er diese Idee gut. Er betätigt sich hier als Chronist, spürt den aktuellen Zeitströmungen nach und kommt zum Schluss, dass es - in absehbarer Zukunft - eine Möglichkeit sein könnte.
Sein vielleicht deutlichstes Indiz für diese Zeitströmungen:
20.09.2009 um 9:01
Ich glaube Broder hat noch einmal mit ihre Ironie einer Falle auf der Antisemiten gebaut. Wenn selbst Deutschland und manche Europäer, der Staat Israel aberkennen, mussen sich auf den Folgen diese Aberkennung, nachdenken:
„Es gibt also eine Grundlage, eine antisemitische Antizionistin bzw. antizionistische Antisemitin mit einem Bundesverdienstkreuz zu ehren, es gibt keine Grundlage, die Ehrung zu widerrufen. Glauben Sie nicht, dass solche Entscheidungen folgenlos bleiben oder verdunsten wie Schweißperlen in der Sonne. Erst letzte Woche wurde eine Studentin von einem Amtsrichter in Bochum zu 300 Euro Geldstrafe verurteilt, weil sie “provoziert”, eine “gefährliche Situation” verursacht und gegen das Versammlungsgesetz verstoßen haben soll - indem sie auf einer Anti-Israel-Demo eine israelische Flagge entrollt und Flugblätter verteilt hatte, auf denen zur Solidarität mit Israel aufgerufen wurde. Die Teilnehmer der Demo, die ihrerseits Parolen wie “Kindermörder Israel” und “Stoppt den Holocaust in Gaza” riefen, wurden weder von der Polizei noch der Justiz belästigt.“
Dan sollte die Deutsche und alle die Europäer, sich überlegen ob der iranische Präsident Ahmadinedschad hatte Recht als er sagte: „die Europäer, allen voran die Deutschen und die Österreicher, aufgefordert, den Juden ein Stück Land abzutreten, auf dem sie ihren Staat errichten könnten, denn schließlich wären es die Europäer gewesen, die den Holocaust zu verantworten hätten und nicht die Palästinenser, die den Preis dafür zahlen müssten, was andere den Juden angetan haben.
Diese Überlegung mag ein wenig zu kurz greifen, ist aber im Prinzip richtig. Wenn es in der Geschichte gerecht zugehen würde, wäre der Judenstaat in Schleswig-Holstein, Mecklenburg-Vorpommern oder in Franken etabliert worden. Günter Grass hat mal gesagt, die deutsche Teilung wäre die Strafe für Auschwitz. Deswegen war er gegen die deutsche Einheit. Aber die richtige Strafe für Auschwitz - falls es so etwas überhaupt geben kann - wäre ein souveräner jüdischer Staat mitten in Germania, ein zionistischer Dorn im deutschen Fleisch. Diese Chance wurde zuerst nach 1945 und dann ein zweites Mal nach 1989 verpasst.“
Oder vielleicht diejenigen der Staat Israel ablosen wollen auch auf die Auslosung alle die Juden geplant haben?:
„Wir glauben nicht an die Idee eines von Gott auserwählten Volkes. Wir lachen über die Hirngespinste dieses Volkes und weinen über seine Untaten. Als Gottes auserwähltes Volk zu handeln ist nicht nur dumm und arrogant, sondern ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.“
Lapidarenwörtern der ein neues Holokaust (Shoa) rechfertig könnte und es ohne Grenzen, die Menschlichkeit hat keine Grenze.
20.09.2009 um 9:07
Bei dem Thema hätte ich eigentlich ein dümmliches Statement vom Transenclown erwartet.
20.09.2009 um 10:38
Schwierig zu sagen, wem Jerusalem ursprünglich gehört. Es gab Jerusalem schon vor der Entstehung des Volkes Israel.
Einst gehörte Jerusalem zu Ägypten, es lebten viele Nomaden in der Gegend, unter anderem auch die Stämme Israels. Nach der Migration aus Ägypten (Moses) eroberten die Israeliten Jerusalem mit Gewalt und vertrieben/ermordeten die Einwohner; dann eroberten es die Römer, zunächst ohne Einwohner zu vertreiben. Nach dem Aufstand (70nChr) kam es zu Vertreibungen, was allerdings heute von Jüdischen Historikern auch wieder angezweifelt wird. Danach haben in Jerusalem Juden, Christen und Römer gelebt. Schließlich wurde Jerusalem christlich (röm. Staatsreligion). Um 700 eroberten es die Musels brutal, es wurde später türkisch. Dann kamen die Briten nach dem 1. WK.
Seit ca. 1895 gab es mit den Zionisten eine organisierte Bewegung, die alles daransetze, daß Palästina wieder jüdisch würde. Dazu gehörte:
- die Balfour-Deklaration mit den negative Folgen für D (http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Balfour-Deklaration)
- Lügen-Propaganda (z. B. http://www.biblebelievers.org.au/images/crucify2.jpg)
Ab 1947 war Palestina teils israelisch, teils arabisch. Jerusalem wurde geteilt und dann 1967 von Israel kriegerisch erobert.
20.09.2009 um 15:56
meisterausdeutschland: Sie sprechen, vermutlich ungewollt, ein anderes Thema an: Wie weit soll denn das “Recht auf Rückkehr” zurückreichen?
Das wurde bisher noch nicht thematisiert. Bis 1948? Bis 1967? Bis zur Steinzeit? Bis zum Neanderthaler? Bis zum Ur-Knall?
Und wer legt das fest? UNO? Die Hamas-Bande? Oder skandinavische Schriftsteller mit komischen Ansichten?
Alles nicht einfach!
20.09.2009 um 18:01
Ich finde wir sollten alle Muselmänner auf den Mond umsiedeln. Die stören hier nur.
Nein, mal im Ernst: Ich bin für klare territoriale Lösungen. Der Muselmann möge sich in seinem Gebiet (Orient) austoben, reformieren, sich selbst finden, erlösen, säkularisieren oder was auch immer. Es ist schon so daß jedes Volk seinen eigenen Weg gehen muß, seine eigenen Erfahrungen machen muß, zu seinen eigenen Erkenntnissen kommen muß.
Aber wenn es bei diesem Prozeß andere belästigt, durch Eroberungs- beziehungsweise Unterwanderungs- und Übernahmegelüste, dann ist irgendwann Schluß mit lustig.
20.09.2009 um 18:21
Bin mal gespannt was sich vorher auflöst, das abendländisch-christliche Europa oder das zionistisch-jüdische Israel.
Ich wette mal auf Ersteres.
23.11.2009 um 12:47
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Broder da andockt.
Ich nehme in dem Artikel eher eine Warnung davor wahr, solcherlei geschichts- und gegenwartsrelativierenden antisemitischen Statements aus den Abgründen Menschlickeit-mangelnder Seelen noch mehr Raum und noch weniger Konter zu bieten.
Es wird zu wenig bzw. einseitig darüber berichtet, zuwenig vor den Folgen gewarnt, gerade in Europa - mehr Sensibilisierung und mehr Investitionen auch von deutscher Seite und überall wo möglich sind gegen diese Existenzabsprechereien notwendig.