Wer gibt eigentlich der BRD oder Griechenland Kredit?
17.03.2010Die BRD ist tief verschuldet, Griechenland pro Person noch mehr. Wer gibt eigentlich den Pleitestaaten, wie wir einer sind, Geld? Schon mal darüber nachgedacht? Sicher nicht! Manche Kommentatoren hier haben keine Ahnung oder wollen andere absichtlich verdummen! Nicht mit mir! Dies ist kein Blog, um laufend undurchdachten Mist abzusondern! Morgen mehr dazu. Selbstverständlich kann jeder ab sofort seine Meinung äußern! Besser wären allerdings Tatsachen und nicht dumme Propaganda!
17.03.2010 um 21:13
für die brd gibts ne stelle bei der bundesbank.glaube.
die holt täglich geld rein. von staatsbanken, banken , investmentbanken.
rest , staatsanleihen
17.03.2010 um 21:14
Genau diese Frage habe ich mir und hauptberuflichen AlleswisserInnen schon von Kindesbeinen an bis heute immer gestellt: bei wem sind denn all diese Bananenrepubilken - allen voran die unsrige - eigentlich verschuldet?
Weder meine SozkundelehrerInnen noch vergleichbare FunktionärInnen haben mir je eine sinnvolle Antwort darauf geben können.
Umso mehr bin ich auf die Lösung des Schuldenrätsels nach all den Jahren des Unwissens gespannt.
17.03.2010 um 21:16
Dazu wurde neulich eine gute Blog-Fundstelle auf dem A-Team gepostet. Ich finde sie leider nicht wieder.
17.03.2010 um 21:21
Quelle
17.03.2010 um 21:24
Eine hypothetische Substanzwertberechnung unter Einbeziehung des Stuttgarter Verfahrens könnte die Antwort geben auf die Frage, wer Griechenland und Deutschland noch richtiges Geld in die Hand gibt.
Antwort: “Niemand, der noch bei Trost ist.” Es wird gezockt. Man verwendet “Spielgeld”, die Währung der Traumtänzer.
Aber auch Zocker werden beklaut. Siehe Berliner Pokerraub…..
17.03.2010 um 21:26
Ich.
Ich habe Staatsanleihen…
17.03.2010 um 21:26
Jeder, der etwas Bundesobligationen kauft, gibt diesem Staat Kredit. Der große Unterschied zu Griechenland ist zu Zeit noch, daß der überwiegende Teil der Schuldner Deutschlands im Inland sitzt.
17.03.2010 um 21:27
Natürlich nur im Vertrauen darauf, dass Pappi Staat nicht pleite gehen kann wie ein Privatunternehmen und weiterhin brav Zinsen auf aufgenommenes Kapital zahlt.
Bei Kommunen sieht das dramatischer aus. Da ist schon der eine oder andere Handwerker mit Aussenständen bei kommunalen Auftraggebern über die Wupper gegangen.
17.03.2010 um 21:27
Nö. Es gibt viele, die keine andere Wahl haben. Versicherungen zum Beispiel. Die müssen in soetwas investieren, weil sie laufend Renditen erzielen müssen. Sonst würden sie zusammenbrechen.
17.03.2010 um 21:35
also warscheinlich leiht ich der staat geld von einer bank. dann müsste der staat das geld zurückzahlen, was er natürlich nicht kann. dann wird noch mehr geld von einer anderen quelle geliehen und die schulden beglichen. diese schulden werden dann wieder mit einem anderen kredit beglichen usw. bei privaten haushalten würde das nich gehen, da einem keiner geld leiht, wenn man schulden hat. die banken leihen dem staat trotzdem geld, da sie wissen, dass sie das geld (noch) wieder bekommen. die banken verdienen natürlich ordentlich daran. der punkt an dem die banken dem staat kein geld mehr leihen wird also schwer erreicht werden da es immer jemanden gibt der sich das geschäft nicht entgehen lässt. irgendwann werden dann auch die steuereinnahmen nicht mehr relavant sein, da die schulden so extrem sind.das ganze geschäft ist alo ganicht darauf ausgelegt das irgendwelches geld zurückgezahlt wird.
17.03.2010 um 21:40
geld verleihen können nur die, die welches über haben.
bei einigen ganz großen finanzinstituten geht das bestimmt so weit, dass sie lieber den staatshaushalt stützen und dabei einen verlust in kauf nehmen, als zu riskieren das es ne währungsreform gibt.
dazu kommt der rendite-zwang. der problematisch ist, wenn die realwirtschaft nicht wächst. wo sollen die versicherungen denn sonst hin mit ihren monatlichen beiträgen? (wichtig sich zu informieren: real- und finanzwirtschaft)
unterm strich schade, das immer vom geld her gedacht wird, anstatt dass man mal das wirtschaftliche tun im hinblick auf den sinngehalt abklopfen würde.
nachtrag zum bevölkerungswachstum, älterer thread: ich bin auch nicht der meinung, das die bevölkerung auf einem niveau bleiben muss. die produktivität ist heute so gewaltig, das man mit viel weniger leuten genug produzieren kann. außerdem halte ich die geringe zahl an kindern für eine modeerscheinung, das kann sich auch wieder ändern. in 10 jahren ist vielleicht die großfamilie wieder “in”.
17.03.2010 um 21:46
Im Prinzib schulden wir uns selber das Geld .Bei aus der Luft gegriffenen 2-3 Billionen Euro Vermögen die in Bankguthaben und Versicherungen stecken ist von den deutschen Staatsschulden bestimmt 50% von heimischen Gelde.
So und wer nun schlauer ist an Banken und Versicherungen die nehmen Staaten bei denen sie das geld wiederbekommen. Die deutschen Institute sind sicherlich nicht die schlauesten.
Ganz clever ist man natürlich wenn man als Bank sich Geld von der EZB zu 1% holt und dann Griechenanleiehn holt die 6-8% bringen mit dem Wissen die dummen Deutschen zahlen das schon . Eigentlich könnte die BRD auch selber die Griechenanleihen kaufen. da würde se wenigstens den Zwischenhändlergewinn vermeiden.
Naja das ganze endet eh in ner Mörderinflation .
Was mich fasziniert ist das die Menschheit mit immer weniger richtigen Arbeitern auskommt.
17.03.2010 um 21:48
Wem gehört Deutschland?
Panorama von 2002
http://www.youtube.com/watch?v=_4FzvwtHKLs
BRD Finanzagentur GmbH
17.03.2010 um 21:53
früher hat man sich um deutsche Staatsanleihen gekloppt, heute wollen die nur noch die ganz harten haben und von denen weiß man ja…. die kommen in den Garten.
Meiner Meinung nach hat die Talfahrt erst begonnen und der Zug nimmt erst noch Geschwindigkeit auf.
Die Politiker brabbeln von durchstandener Talsohle und hier macht, ob klein oder groß, ein Laden nach dem anderen dicht.
Willkommen am Abgrund, Morgen sind wir einen Schritt weiter… Gelächter!
Das Quecksilber fällt, die Zeichen stehen auf Sturm,
Nur blödes Kichern und Keifen vom Kommandoturm
Und ein dumpfes Mahlen grollt aus der Maschine.
Und rollen und Stampfen und schwere See,
Die Bordkapelle spielt „Humbatäterä“,
Und ein irres Lachen dringt aus der Latrine.
Die Ladung ist faul, die Papiere fingiert,
Die Lenzpumpen leck und die Schotten blockiert,
Die Luken weit offen und alle Alarmglocken läuten.
Die Seen schlagen mannshoch in den Laderaum
Und Elmsfeuer züngeln vom Ladebaum,
Doch keiner an Bord vermag die Zeichen zu deuten!
Der Steuermann lügt, der Kapitän ist betrunken
Und der Maschinist in dumpfe Lethargie versunken,
Die Mannschaft lauter meineidige Halunken,
Der Funker zu feig‘ um SOS zu funken.
Klabautermann führt das Narrenschiff
Volle Fahrt voraus und Kurs auf‘s Riff.
[…]
Reinhard Mey – Das Narrenschiff
17.03.2010 um 21:55
Für die, die wirklich nicht wissen wem wir angeblich all das Geld schulden, empfehle ich das Buch “Die Kreatur von Jekyll Island”
17.03.2010 um 21:55
erst blechen wir für unser öl, das unerklärlicherweise unter arabischem sand liegt, dann kaufen die scheichs mit dem geld unsere staatsanleihen auf und dann zahlen wir nochmal plus zinsen, um diese schulden abzutragen.
dank unseren volkszertretern in den parlamenten landet unsere kohle in den taschen der scheichs und unser schuldenberg wächst munter weiter.
17.03.2010 um 21:57
Da macht man ´ne satte Inflation und Ihr könnt Euch mit den Staatsobligationen den Arsch wischen.
Beim WK I wurden fleissig Kriegsanleihen gezeichnet, danach war´n die nur noch Arschpappe.
Übrigens: Griechenland ist mit 26.000 € pro Nase verschuldet. Die BRD-ler “NUR” mit 20.000 €.
17.03.2010 um 21:58
Mal den “Idealfall” kurz skizzieren:
Der Staat ist ausschließlich bei Inländern verschuldet über Anleihen, die er herausgibt.
Aus einem der Kommentare ist das für BRD zu 2/3 der Fall? Okay.
Nun können wir alle an der Schuldenuhr ablesen, daß der “Staat” immer mehr Schulden anhäuft.
Für die Tilgung erhöht der “Staat” seinen Bürgern die Steuern.
Frage:
Wir geben also dem Staat Geld, damit er uns die Steuern erhöht? Und uns dann die Schulden, die er bei “uns” hat zu bezahlen?
Irgendwas stinkt gewaltig.
17.03.2010 um 22:02
“Wer gibt eigentlich den Pleitestaaten, wie wir einer sind, Geld? Schon mal darüber nachgedacht?” (kewil)
Die jüdische Hochfinanz natürlich
Im Ernst: Wenn man sich mit der obigen Frage ein bisschen auseinandersetzt, versteht man auch, weshalb Merkel ohne mit der Wimper zu zucken an Banken unzählige Milliarden verschenkt.
17.03.2010 um 22:03
In den US und bei den Briten waren die jeweiligen Zentralbanken ja gezwungen, die Staatsanleihen zu monetarisieren, d.h. sie haben Geld “gedruckt”, die Anleihen in die Bilanz eingestellt - und der Bürger fungiert als “collateral”, als Sicherheit.
Aus Nichts wurde “Geld”, und mit dem Nichts kann man “zur Not” alle noch verbliebenen Sachwerte konfiszieren…
Es stinkt immer mehr.
17.03.2010 um 22:04
Ganz dumme Frage von einem ganz Dummen, der keine Ahnung hat: Was sind denn eigentlich Staatsanleihen?
Morgen sehen wir hier die Anwort drauf.
17.03.2010 um 22:11
Tjoar längst nicht jeder weiß, dass Deutschland überschuldet ist (viele glauben wir hätten noch den Bundesschatz, die riesigen Märchenhaften Goldberge, die von den USA für uns aufbewahrt werden, bis wir eines Tages sagen das wir sie heute haben wollen) … insofern halten viele Deutschland noch für ne sichere Anlage und man muss ja noch nichteinmal glauben, dass Deutschland nicht überschuldet ist, sondern nur darauf spekulieren, dass der Zusammenbruch dann kommt wenn man sein Geld längst wieder hat. Dasselbe gilt für Griechenland … man zockt eben.
Ist genauso wie die Frage wer schließt Wetten ab, wer geht ins Kasino, wer bringt sein Geld an die Börse.
17.03.2010 um 22:15
http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0
governments have only one asset that they can use as collateral -
your leaders are selling you!
17.03.2010 um 22:23
Dann gehe man mal auf die Seite www.deutsche-finanzagentur.de. Unter institutionelle Investoren findet man dort die Bietergruppe Bundesemissionen. Die dort genannten Institutionen geben dem Staat das Geld, das dieser in Form von Anleihen, Bundesobligationen und Schatzanweisungen aufnimmt. Die verkaufen dann die in großen Blöcken erworbenen Titel weiter, auch an private Kunden. Speziell für private Kunden hat die Finanzagentur aber auch noch Bundesschatzbriefe, Finanzierungsschätze und die Tagesanleihe im Angebot, die die Kunden sogar direkt ordern können. Die Finanzagentur ist der Dienstleister des Bundes für die Kreditaufnahme und managt das zusammen mit der Deutschen Bundesbank, die die banktechnische Abwicklung übernimmt.
Kleinere Transaktionen werden auch über die Aufnahme von Schuldscheindarlehen gemacht, die direkt mit finanzstarken Institutionen abgewickelt werden.
Auf der Seite der Finanzagentur erfährt man schöne Details dieses Schuldenstaates. Also klick!!!!!!
17.03.2010 um 22:32
Interessanter Artikel zu Kewils Fragestellung:
http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~E41A846A759AA42E9BCEA5F0BF3611DE9~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
17.03.2010 um 22:35
Ob Ausländer oder Inländer Gläubiger der Staatsanleihen sind, weiß man nicht so genau - nur die Erstbesitzer sind die aus der Bietergruppe. Deutsche Staatsanleihen werden durch Eintragung in das Bundesschuldbuch beurkundet und damit handelsfähig. Die Eintragung erfolgt für eine Wertpapiersammelbank, die formal Gläubiger des Bundes ist und an diese erfolgen auch die fälligen Zins- und Tilgungszahlungen. Bei der Wertpapiersammelbank unterhalten dann die Kreditinstitute Sammeldepots, auf denen deren Werte und die ihrer Kunden verwahrt sind (Girosammelanteile). Nun weiß die Wertpapiersammelbank zwar, wer welchen Wert auf seinem Sammeldepot hat - aber nicht, wer der letzte Eigentümer ist. Der ist nur wieder der Bank bekannt.
Nur wenige Institutionen - aber eine ganze Menge von Privatkunden unterhalten bei der Finanzagentur ein eigenes Konto und sind damit formal Gläubiger des Bundes. Das ist aber nur ein verschwindender Anteil an der Gesamtverschuldung.
17.03.2010 um 22:35
http://www.wichitadsa.org/we-are-all-socialists-now-newsweek1.jpg
17.03.2010 um 22:44
Die Finanzagentur handelt nur für die Bundesrepublik Deutschland - nicht für die Länder oder Kommunen. Die Länder haben selbst Schuldenverwaltungen (meistens eine Abteilung des Finanzministeriums) und bei den Kommunen wird das eigenständig gemacht. Der Schuldenstand der Bundesrepublik ist auf der WebSite der Finanzagentur ausgewiesen - Länder und Kommunen werden in Summe in etwa noch einmal den gleichen Betrag zusammen bringen.
Es gibt aber auch noch “Schattenhaushalte” (z.B. SOFFIN) und weitere öffentliche Einrichtungen, die auch noch ganz ordentlich auf Pump leben.
17.03.2010 um 22:55
@ Arno S.
Die Kriegsanleihen, die das Deutsche Reich zu Beginn des WK I begab, sind zweimal abgewertet worden, zum Schluß blieb 1% des ursprünglichen Nominalwertes. Zu diesen Kriegsanleihen ist ja der Spruch “Gold gab ich für Eisen” zum geflügelten Wort geworden. Ob den Gläubigern der heutigen Staatsanleihen längerfristig einmal 1% bleiben wird, wage ich zu bezweifeln. Inflation und Abwertung der Staatsschuld sind unausweichlich - wie sollte sie denn sonst getilgt werden?
17.03.2010 um 23:17
http://www.bundesbank.de/volkswirtschaft/vo_monatsbericht_aktuell.en.php
ob es angaben über die GLäubigerstruktur gibT?
Hier mal Fakten:
von 1007 Mrd ausstehenden Euros sind
46% Bunds 10J
14% Bunds 30J
1% USD Anleihen
2% Linkers
11% BuBills
10% Schätze
16% Bobls
Quelle bafin.
17.03.2010 um 23:21
Das Geld kommt von den Banken.
Woher nimmt die Bank das Geld? Die Bank kann Buchgeld und nur Buchgeld selbst erzeugen. Buchgeld ist eine Geldforderung gegenüber einer Bank.
Die Bank erhält vom Staat das Wertpapier Staatsanleihe und räumt im Gegenzug dem Staat ein Konto mit einem entsprechenden Guthaben ein.
(Das Ganze noch einfacher: Jemand verkauft der Bank ein Grundstück. Die Bank drückt dem Verkäufer einen Zettel namens Kontoauszug in die Hand. Der Verkäufer freut sich, dass er bei der Bank ein Guthaben hat und ist zufrieden. Bezahlt hat die Bank nur mit Buchgeld, dass sie durch eingestehen einer Verbindlichkeit erzeugt hat.)
Der Verkäufer der Staatsanleihe oder des Grundstückes könnte sein Guthaben jetzt auf einen anderen Kunden der Bank übertragen. Der Fachmann spricht vom Überweisen.
Wie funktioniert eine Überweisung von einer Bank auf die andere?
Nachdem Banken ganz genau den Unterschied zwischen Buchgeld (=Forderung auf Geld) und Zentralbankgeld (=Bargeld oder Forderung auf Geld bei der Zentralbank) kennen, nehmen die auch nur solches Geld entgegen.
Da die Zentralbank Bargeld drucken kann ist eine Geldforderungen gegenüber der Zentralbank genauso gut wie Bargeld selbst.
Die Bank verpfändet daher die Staatsanleihe an die Zentralbank. Dafür erhält sie einen Kredit. D.h. ein (Giro)konto auf dem ein Guthaben aufscheint und ein Kreditkonto, auf dem derselbe Betrag als Verbindlichkeit aufscheint. Das ist ganz gleich wie bei der Kreditaufnahme vom Franz Häuselbauer.
Will ein Bankkunde auf eine andere Bank einen Betrag überweisen, überträgt die Bank daher ein entsprechendes Guthaben bei der Zentralbank auf die empfangende Bank. Gleichzeitig wird die Bank auch von der Verbindlichkeit gegenüber dem Kunden befreit.
17.03.2010 um 23:31
Das die EU vor jedem Musel kriecht, ist ja bekannt.
Aber warum macht die Schweiz da mit ?? Kann man mit Libyen so gute Geschäfte machen ?
Libyens Machthaber Gaddafi hat sich durchgesetzt: Der Kanton Genf will sich bei Gaddafi-Sohn Hannibal wegen der Veröffentlichung von Fahndungsfotos entschuldigen. Für die wenig schmeichelhaften Aufnahmen soll’s auch noch eine Entschädigung geben. Die EU drängt die Schweiz zu einer raschen Beendigung des Streits
http://www.n-tv.de/politik/Schweiz-besaenftigt-Gaddafi-article779921.html
17.03.2010 um 23:32
Ich arbeite und erhalte dafür einen Schuldschein.
Ich verkaufe mein Auto und erhalte dafür einen Schuldschein.
Ich habe Anspruch auf HarzIV und bekomme dafür einen Schuldschein.
Schuldscheine sind prima solange der Schuldner sein Zahlungsversprechen einlöst.
Und was geschieht wenn der Kaiser nackt ist?
Macht nichts. Es finden sich genügend gutGLÄUBIGE Dummköpfe die gehortete Schuldscheine (Geld) gegen andere Schuldscheine (Staatsanleihen) eintauschen.
17.03.2010 um 23:52
Um gleich mal eins vorweg zu schicken, ich bin ein begeisterter Leser dieser Seite und bin Täglicher Gast !
Ich schätze den Weitblick und die Fähigkeit, Zusammenhänge innerhalb kurzer Zeit zu Verknüpfen !
Das ist genau der Grund weshalb ich gänzlich gegen mein Vorhaben, hier meinen Mund zu halten, nun doch mal etwas loswerden muss !
Als Ex DDR`ler und Politisch Begeisterter Mitmensch kann ich gar nicht glauben, das Leser dieses Blog`s auch nur irgendwie geartete Sozialistische Gedanken vertreten ! ?
Das ist wie als wenn sich die Schlange in den Schwanz beißt !
Die meisten Horrormeldungen die über`s Land fegen, meist unter der Hand und sorgsam aus dem “noch” freiem Internet gefischt, ergeben nur ein abscheuliches Bild :
Das die Geister, die der latente Sozialismus rief, so langsam ihre wahre Fratze zeigen !
Ein völlig in sich zerstörtes und verwirrtes Volk, wie es die Deutschen im Jahre 2010 sind, ist mind. zu 50% den Sozis und Linken zu verdanken !
Ich stamme aus einer Marxistisch Leninistisch orientierten Familie und bin mit Marx und Engels, nebst Lenin, aufgewachsen !
Ich hab den Koran und die Bibel alt wie neu gelesen und kenne sämtliche Weltliche Religionen und Politischen Ausrichtungen und ich schäme mich manchmal für das komplette Halbwissen meiner Umwelt !
“Wer die Geschichte nicht kennt ist dazu verurteilt sie zu wiederholen !”
oder besser noch:
“Wer in einer Demokratie schläft wacht mit einer Diktatur wieder auf !”
…also Sorry Leute aber mehr muss man eigentlich nicht sagen !
Ich als Stasiakteninhaber kann euch nur eins sagen:
Das was heute in 2010 in der BRD passiert, erinnert mich sehr sehr stark an DDR Verhältnissen , so dämlich wie es klingen mag !
Was uns Rot-Grüne Politik an Kollateralschäden hinterlassen hat kann kein Volk ohne Selbstwertgefühl und Liebe zur Heimat auf Dauer überleben !
Das Erste Opfer, welches der Zukünftige Krieg der Religionen fordern wird, ist Deutschland !
In Deutschland erwacht ein neuer Faschismus der in Form des “Antifaschismus” daher kommt, dazu muss man noch nicht mal Ossi sein um das zu erkennen ! Im übrigen war ich selber überzeugter Kommunist in der DDR ….da war ich 10 oder 12 Jahre alt, dann wurde ich langsam erwachsen und hatte freie Gedanken …. was im übrigen nicht gut ist im Sozialismus !
18.03.2010 um 0:00
Was heisst hier: “Morgen mehr dazu” musst Du dir selber was ausdenken??? LOL
18.03.2010 um 1:07
@Orwell
Sach mal so,
du kennst ja Lenkung und Zensur,
was meinst du, wie das einem “verwöhnten” Wessi
der sich noch erinnern kann an die “gute alte Zeit”
vorkommt, was hier in Deutschland abgeht …
Man könnte bloß noch kotzen!
18.03.2010 um 1:27
mal ganz wertfrei:
wenn ich mein Nesthäkchen nicht unbedingt unter der Matratze verwahren möchte, keine Kommoditäten lagere und glücklich mit meinen Häuschen im Grünen bin, liegt es nahe extra Gespartes in Banken direkt oder über den Umweg verschiedener Versicherungen zu arrangieren.
Auch wenn ich sehe wie die Zeiten sich ändern, die Bilanzen rot und röter färben,
hofft man auf den Staat.
Natürlich sehe ich Freiheiten schmelzen, Unmut wachsen etc.etc. aber auch gleichzeitig die Anstrengungen die dieser Staat unternimmt alles schön unter “rapp” zu halten.
Beruhigt lehnt man sich zurueck und vertraut dem was uebrig bleibt.
Die Hypotheken werden halt morgen bezahlt so warum heute sorgen?
So wird man System konform bis ins Mark.
Menschen und besonders wir Michels können nicht anders.
Jeder andere Gedanken ist untolerierbar…
Wenn ich morgen aufwache, hoffe ich alles war nur ein schlechter Traum!
So Merkel(und und und) verstecke dein Gesicht
18.03.2010 um 2:45
Wie man 1,5 Mio € Staatsschulden anhäuft.
http://www.youtube.com/watch?v=cNkKYLmEi0A
18.03.2010 um 7:20
@Bundespopel: Suttgarter Verfahren bei Staaten? Da fällt der Ertragswert aber verdammt gering aus ;-).
18.03.2010 um 7:55
Eine Buchempfehlung für die, die sich generell für VWL interessieren:
http://www.amazon.de/Volkswirtschaftslehre-Wirtschaftsbürgerkunde-Schulen-Erwachsenenbildung-Selbststudium/dp/3258056897
18.03.2010 um 8:22
OT:
„Eine Studie von Boston Consulting hat ermittelt, dass dazu Subventionen in Milliardenhöhe nötig sind.“
http://www.welt.de/wirtschaft/article6819430/Fehlende-Speicher-bremsen-erneuerbare-Energien.html#vote_3933295
Für was? Für Technologien, die es gar nicht gibt und geben wird?
Denn wenn es so einfach wäre, dann würden z.B. U-Boote schon lange ohne AKWs durch die Gegend gondeln.
Was mich generell nervt, sind diese branchenfremden Beratungsbuden, die ich schwer im Verdacht habe, dass sie in vielen Fällen selbst von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.
18.03.2010 um 8:33
Soweit die eigenen Bürger dem Staat Geld geben, leiht der Staat sich selber Geld, da das Volk den Staat konstituiert. Also er vergesellschaftet insoweit Individualvermögen auf Zeit. So ähnlich wie bei Steuern, nur freiwillig. Man kriegt auch noch wie der Esel die Möhre hingehalten, dass es später mehr zurück gibt. Das klappt natürlich nur, solange man darauf vertraut und bei dem Schneeballsystem mehr einzahlen als abheben.
Wenn Leute aus anderen Ländern uns Geld leihen, wird komplizierter, denn wenn die es nicht wiederkriegen, setzt es was. Wir können uns nur sinnlos selber schlagen, darum grinst Merkel auch so.
18.03.2010 um 8:36
@schweinsleber: Beraterbashing! Ich mach mit. Berater werden nur geholt, wenn das Management zu feige oder dumm ist die schon längst als notwendig erkannten Grausamkeiten selbst zu verantworten. Die Schuld kann man dann auf die von außen, wie die BRD auf die EU, schieben.
18.03.2010 um 8:47
Halb OT
Der Chef der Deutschen Bank, Josef Ackermann, warnt vor einer Staatspleite Griechenlands. Er fordert, dass das Land notfalls gerettet werden müsse. Anderenfalls “werden die Banken das nächste Problem haben”.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6825196/Ackermann-warnt-vor-Folgen-einer-Griechen-Pleite.html#article_comment
18.03.2010 um 9:04
@ Freewheeli
Nix halb (OT) darum geht es hier, schön mal darauf achten, wer sich da mal wieder meldet.
18.03.2010 um 9:14
@ Karl-Friedrich
die Selbstverständlichkeit, mit der die Sozialisierung der Risiken gefordert wird ist schon ein Hammer (vornehm ausgedrückt).
18.03.2010 um 9:23
@proRatio81
“Wer gibt eigentlich den Pleitestaaten, wie wir einer sind, Geld? Schon mal darüber nachgedacht?” (kewil)
Die jüdische Hochfinanz natürlich!
Ich möchte mich Deinem Witz anschließen. Darüberhinaus schon mal nachgedacht. Das Geld druckt einfach die Bundesbank. Wir arbeiten und die Bonzen geben aus, und nennen Geld verjubeln Arbeit. Das ist doch alles nur psychotrixy oder Hirnwäsche.
Ich glaube kein Wort mehr dem Schuldengejammer. Wichtigtuerei! Wenn sie die Zügel anziehen, heißt es Oh Schulden!, wenn sie dieselben locker lassen, grinst der Kredit.
18.03.2010 um 10:10
Es bleibt wohl festzuhalten: Es gibt kein “sauberes” Finanzsystem - sowenig, wie man mit sauberen Händen von der Gartenarbeit kommt.
Es geht um das bestmögliche von vielen beschissenen Systemen. Den Stein der Weisen gibt es auch hier NICHT. Das ist glaube ich die wichtigste Sache.
Wir alle sind die Kreditgeber des Staates, mit den Rentenanwartschaften, Lebensversicherungen, Guthaben, Sparguthaben, Bundeswertpapiere etc. . Wenn der Staat pleite ist - dann sind wir es auch.
Zu @Freewheelins Link mit Ackermann, der Griechenland retten will. Wenn J. Ackermann das sagt - dann würde ich genauestens hinschauen. Und im Zweifel so handeln, wie Ackermann vorschlägt. Der bekommt sein Geld NICHT dafür, dass er so blöd ist…
18.03.2010 um 10:19
@Hallowach
Ich hab ihn zwar nicht, aber woher weißt Du das: “Den Stein der Weisen gibt es … NICHT.”
18.03.2010 um 10:21
Bohemund fragt:
“Bei wem sind denn all diese Bananenrepubilken - allen voran die unsrige - eigentlich verschuldet?”
Bei einem Grüppchen occulter Eugenik-Nazis.
„Wir befinden uns am Anfang einer globalen Umwälzung. Alles, was noch fehlt, ist eine große weltweite Krise, bevor die Nationen die ‘Neue Weltordnung’ akzeptieren.”
(David Rockefeller 2005 auf der Bilderberger-Konferenz in Rottach-Egern)
JFK: Der letzte glaubwürdige Präsident der USA
“Am 4. Juni 1963 unterzeichnete Präsident Kennedy die Executive Order 11110.
Diese legte das Privileg Geldscheine zu drucken wieder in die Hände des Staates.”
http://john-f-kennedy.net/executiveorder11110.htm
18.03.2010 um 10:35
@tomtom
Die Hochfinanz ist genauso “jüdisch” wie Hitler und Bin Laden.
Viva Israel!
18.03.2010 um 12:11
“Es bleibt wohl festzuhalten: Es gibt kein “sauberes” Finanzsystem - sowenig, wie man mit sauberen Händen von der Gartenarbeit kommt.”
Ich habe gestern Gartenarbeit verrichtet und hatte danach saubere Hände. Das geht tatsächlich!
Rezept:
1. gute Handschuhe benutzen
2. danch Hände waschen
Die obige Aussage paßt jedoch zur Qualität des restlichen Geschriebenen …
18.03.2010 um 12:40
Wer sich für das Thema wirklich interessiert, dem sei das Gelbe Forum empfohlen.
http://www.dasgelbeforum.de.org/board.php
da hat es zahlreiche und gute Beiträge zum Thema Staatsverschuldung und Debitismus. Einfach die Suchfunktion bemühen.
Meine bisherige Einschätzung ist, daß die Staaten sich im bestehnden System zwangsläufig verschulden müssen. Es geht gar nicht anders. Der Menge Geld die im Umlauf ist steht äquivalent die Menge Schulden gegenüber.
Wer also - außer Staaten - könnte einen solchen Schuldenberg anhäufen.
Blöd an dem System ist nur, daß es früher oder später einen Reset braucht.
18.03.2010 um 13:50
David McWilliams
UBS, Irische Zentralbank, Journalist bei Max Keiser - es lohnt sich!
http://www.youtube.com/watch?v=J0nyR8pZaEg&feature=sub
18.03.2010 um 14:03
Diego, du Gläubiger!!!
19.03.2010 um 12:44
“Dies ist kein Blog, um laufend undurchdachten Mist abzusondern!” - Also, der war echt gut
Meine Frage dazu: seit wann nicht mehr?
19.03.2010 um 21:21
@ Student
Ebenso mag es sein, Kommentator. Sie sind heutzutage ein Ausnahmestudent in Deutschland, weil fleißig und fachlich versiert.
Ihre Collegen, die faulen Säcke, die nix studieren, sondern nur noch fressen, saufen, vögeln, koksen, haschen — ja, diekenne ich gut. Deshalb muß ich täglich kotzen.
Da sieht man mal, daß unser Land kaum noch einen Pfifferling wert ist.
Lol.
Gruß,
pepe.