Schweiz: Ausgewiesener Türke kriegt Schmerzensgeld und darf wieder kommen dank EGMR
30.05.2008
Täter wird Opfer - Von Alex Baur
Die Schweiz hat einen kriminellen Türken ausgewiesen. Der Europäische Gerichtshof legte sein Veto ein. Der Täter darf zurückkommen und kassiert Schmerzensgeld.
Die Schweiz hat mit der Wegweisung eines 28-jährigen Türken die Europäische Menschenrechtskonvention verletzt. Der «Secondo», der nach mehreren Verurteilungen im Oktober 2003 in seine Heimat ausgeschafft wurde, darf wieder in die Schweiz kommen und soll 3000 Euro Schmerzensgeld erhalten. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte erachtete die Ausschaffung in Anbetracht der «nicht allzu gravierenden kriminellen Vergangenheit» des Mannes als unverhältnismässig.
Der Entscheid, den der Strassburger Gerichtshof letzte Woche per Communiqué bekanntgab, wurde in den Schweizer Medien lediglich als Kurznachricht vermeldet. Der Weltwoche liegt die schriftliche Begründung vor, mit der die Euro-Richter Christos Rozakis, Nina Vajic, Khanlar Hajiyev, Dean Spielmann, Sverre Erik Jebens, Giorgio Malinverni und George Nicolaou die Schweizer Ausschaffungspolitik neu und abschliessend definieren.Emrah E. wurde 1980 in der Türkei geboren und kam im Alter von sechs Jahren zusammen mit seiner Familie in die Schweiz. Im Alter von 17 Jahren wurde er wegen Diebstahls, Drohung und schwerer Verkehrsdelikte zu einer bedingten Jugendstrafe verurteilt. Mit 19 Jahren kassierte Emrah E. die nächste Verurteilung wegen «rund dreissig» Straftaten, die er als Mitglied einer Bande verübt hatte: Tätlichkeit, Diebstahl, Raub, Sachbeschädigung, Hehlerei, Drohung, schwere Körperverletzung. Weil der Täter zur Tatzeit noch minderjährig war, wurde er lediglich zu einer bedingten Haftstrafe verurteilt.
Vier Monate nach der Verurteilung überfiel Emrahs Gang unter seiner Führung das Wachpersonal einer Diskothek. Ein Türsteher wurde von einem Angreifer mit einem Messer verletzt, doch konnte der Täter nie identifiziert werden. Am 13. August 2002 verurteilte die Neuenburger Justiz den mittlerweile 22-jährige Emrah E. in diesem Zusammenhang wegen Landfriedensbruchs und unerlaubten Waffentragens zu fünf Monaten Gefängnis. Zumal er in der Zwischenzeit wieder eine ganze Reihe von Verkehrsregelverletzungen begangen hatte, verhängte das Gericht einen Landesverweis für die Dauer von sieben Jahren.
Nachdem Emrah E. einen Teil der Strafe abgesessen hatte, verfügte die Fremdenpolizei am 2. Juni 2003 die Ausweisung. Einen Rekurs wies das Kantonsgericht Neuenburg am 12. Dezember 2003 ab, im Mai 2004 bestätigte das Bundesgericht die Ausschaffung nach einer sorgfältigen Güterabwägung. Emrah E. habe «eine seltene Arroganz» gezeigt, konstatierten die Richter, und nie ein Zeichen von Reue erkennen lassen. Er habe sich in der Schweiz auch nie wirklich integriert, er habe weder einen Beruf erlernt noch regelmässig gearbeitet. Die Psychiater diagnostizierten zwar eine Persönlichkeitsstörung mit «Borderline-Elementen», doch Emrah E. sträubte sich gegen eine Therapie.
Als der junge Mann begriff, dass die Ausschaffung mehr als eine leere Drohung war, schlug seine Überheblichkeit in Selbstmitleid um. Er begab sich in eine Klinik, weil ihn Suizidgedanken plagten. Die Türkei sei ihm fremd, Emrah E. drohte der Einzug zum Militärdienst. Auch seiner Mutter schlug die Aussicht auf die Ausschaffung ihres Sohnes derart aufs Gemüt, dass sie sich wegen akuter Depression hospitalisieren liess. Doch das Bundesgericht stellte das Sicherheitsbedürfnis der Öffentlichkeit über die persönliche Befindlichkeit des jungen Mannes.
Am 13. Oktober 2004 hätte Emrah E. nach Istanbul fliegen sollen. Am gleichen Morgen ritzte er sich mit einer Rasierklinge die Arme. Richtig ernst gemeint war der Suizidversuch offenbar aber nicht, die Pulsadern blieben unverletzt, so dass die Ausweisung eine Woche später vollzogen werden konnte. Auch in seiner Heimat blieb der junge Mann am Leben. Nach einem halben Jahr reiste er wieder in die Schweiz ein, illegal. Am 20. Juli 2005 verurteilte ihn das Bezirksgericht von Neuenburg wegen der illegalen Rückkehr sowie Nötigung (Emrah E. hatte seine Ex-Freundin telefonisch terrorisiert) zu drei Monaten Gefängnis. Die Fremdenpolizei verhängte darauf eine neue Landesverweisung, diesmal auf unbestimmte Zeit, die im November 2005 nach mehreren erfolglosen Rekursen vollzogen wurde.
Zweieinhalb Jahre später verfügt Strassburg nun die Rückkehr des mittlerweile bald 28-jährigen Emrah E. in die Schweiz. Immerhin habe er sich in den letzten Jahren wohl verhalten (der Terror gegen die Ex-Freundin, die illegale Einreise und die Verkehrsdelikte betrachten die Richter als nicht gravierend). Gemäss der Uno-Resolution 45/112 vom 14. Dezember 1990 sei auch davon auszugehen, dass ein Hang zu Delinquenz bei Jugendlichen mit dem Erwachsenwerden in der Regel verschwinde. Für die erlittene Unbill sprach das Gericht Emrah E. 3000 Euro Schmerzensgeld zu. Sein Anwalt hatte rund eine halbe Million Euro Schadenersatz und Genugtuung gefordert. Begründung: Emrah E. sei durch die missbräuchliche Ausschaffung derart traumatisiert worden, dass er auch in Zukunft kaum mehr richtig arbeiten könne. Der Weg in die IV ist vorgezeichnet - Emrah E. hat in Strassburg vom Täter zum Opfer mutiert. (WELTWOCHE, 22/08)
Bliebe noch die Frage, warum die Schweiz das tun sollte, was der Europäische Gerichtshof sagt? Die genannten Euro-Richter sind: Christos Rozakis, Griechenland, Nina Vajic, Kroatien, Khanlar Hajiyev, Aserbeidschan, Dean Spielmann, Luxemburg, Sverre Erik Jebens, Norwegen, Giorgio Malinverni, Schweiz, und George Nicolaou, Zypern.
30.05.2008 um 18:53
“Bliebe noch die Frage, warum die Schweiz das tun sollte, was der Europäische Gerichtshof sagt?”
Vielleicht weil die Schweiz die Europäische Menschenrechtskonvention unterzeichnet und sich damit der Rechtsprechung des EGMR unterworfen hat? Manchmal kann es so einfach sein…
30.05.2008 um 18:55
Ah, Du bist ein ganz Schlauer! Warum unterschreibt man einen solchen Quatsch?
30.05.2008 um 18:56
Menschenrechte sind Quatsch?
30.05.2008 um 18:58
Ich frage mich langsam wie diese Leute wohl ticken ? Mit einem normalen Rechtsempfinden hat das nichts mehr zu tun. Wenn die Schweiz Kriminelle ausweisen will ist das doch wohl deren gutes Recht.
30.05.2008 um 18:58
Richtig! Guck Dir mal an, was daraus gemacht wird, Du Naivling, Die größten Verbrecherstaaten senden Richter in irgendwelche UNO- und sonstige Gremien und die spielen sich hier auf, und zuhause haben sie einen Saustallstaat:
http://fact-fiction.net/?p=566
30.05.2008 um 19:01
Der Oberheuchler Ramelow in Aktion!
“HETZJAGD, UNVERSCHÄMTHEIT!”
http://www.n24.de/news/newsitem_944513.html
30.05.2008 um 19:04
Man kann sicxh jetzt über einen Einzelfall aufregen, man kann auch schauen, was der EGMR bewirkt, nämlich hunderte Urteile zur Nichteinhaltung der Menschrechte in der Türkei, Russland und anderen osteuropäischen Staaten.
Oder in Deutschland: Verurteilung von Mauerschützen. Belgien: Schulunterricht in der Sprache der Bevölkerungsmehrheit ist keine Diskriminierung. Find ich gar nicht so dumm. Und ist sogar alles im oben verlinkten Wikipedia-Artikel für jeden schnell nachlesbar.
30.05.2008 um 19:06
Und wenn die Schweiz Herrn E .wider erwarten doch nicht einreisen läßt, dann beauftragt Herr Barroso den Gerichtsvollzieher.
Was wollen die denn machen wenn die Schweiz sich querstellt? Die Eurobrigade über Zürich abspringen lassen?
30.05.2008 um 19:07
Der EGMR hat an der Schweiz absolut nix zu kritisieren! Der soll sich raushalten und sich um den Kongo kümmern, wenn er sonst in Europa nix mehr findet!
30.05.2008 um 19:13
@Frankfurter
Die EU hat mit dem EGMR nichts zu tun.
30.05.2008 um 19:21
Nicht zu fassen…
30.05.2008 um 19:21
Was meint ihr, wird die Schweiz tun? Sie werden schön bezahlen und den Halunken wieder liebevoll aufnehmen. Viele unserer Politiker sind erbärmliche Hosensch….er, wenn es um Forderungen der EU, der UNO und irgendwelchen Menschenrechtsorganisationen geht.
R.
30.05.2008 um 19:22
Alle schädlichen Mitgliedschaften und Verträge, die Auswirkungen dieser und ähnlicher Art haben, müssen natürlich beendet und abgeschafft werden. Auch aus der UNO sollte die Schweiz austreten, sie ist ja eh erst vor ein paar Jahren Mitglied geworden.
Allerdings wäre es vollkommen sinnlos und sogar schädlich (Stichwort verschossenes Pulver), entsprechende Iniativen zu starten, weil die Medienlandschaft ist, wie sie ist. SVP und Co. meinen, sie müßten keine eigenen Medien haben. Für diese Irrtum müssen sie natürlich bezahlen, das nächste Mal schon übermorgen, wenn die Iniative für demokratische Einbürgerungen scheitern wird.
Es müssen nicht-einheimischenfeindliche Medien her, vorher geht nicht mal dann etwas, wenn das Volk gefragt wird wie in der Schweiz.
30.05.2008 um 19:26
Hat jemand das Unterschichtenfernsehen RTL an? Eben gerade beim Durchzappen meinte ich einen Moment lang Gina Wild und Ypsilanti im Hintergrund zu sehen. Bilde ich mir das ein?
30.05.2008 um 19:27
Tatsache neben dem doofen Pocher. Was für ein Abstieg! Und das nur um mal wieder ins Gespräch zu kommen. Ein Fest!
30.05.2008 um 19:33
@Ioom
Natürlich ist es prinzipiell löblich, sich dort für Menschenrechte einzusetzen, wo sie mit Füßen getreten werden. Aber in diesem Fall sollte der Mißbrauch ja wohl deutlich genug sein. Ich behaupte sogar, das (Menschen-)Recht der Einheimischen auf Schutz vor solchen Subjekten ist höher anzusiedeln als das (meiner Meinung nach verwirkte) Recht des Täters auf Rückkehr. Ich kann mir nicht vorstellen, daß all die Geschädigten ebenso Gelegenheit bekommen werden, vor dem Europäischen Gerichtshof Schmerzensgeld zu erstreiten.
30.05.2008 um 19:58
Als Schweiz würd ich auf die spucken. Aber ich bin ja nicht die Schweiz.
30.05.2008 um 20:14
Die erlauben sich noch ein paar solcher Fehlurteile, und es gibt eine Initiative für eine Volksabstimmung, nach der die Schweiz wohl die Menschenrechte, aber nicht deren hanebüchene Interpretation durch ein Politgericht akzeptiert.
Die Eidgenossen lassen sich das nicht bieten. Diese Hoffnung habe ich.
30.05.2008 um 20:24
Die Türkei hat im Namen seines Bürgers Emrah E. die Kairoer Erklärung der Menschenrechte
unterschrieben. Sool er sich doch an die religionsführer in Saudi Arabien wenden.
Warum sollten sich Bürger aus islamischen Staaten ausgerechnet auf christliche(!) Menschenrechte berufen?
30.05.2008 um 21:00
tja, das waren noch zeiten wo man türkische und nicht-türkische (ausländische) verbrechern in meinem land die ohren lang gezogen hat. wir hatten ein vorbildliches rechtssystem wo jeder mensch gleich gut oder gleich schlecht worden ist. türkische gefängnisse waren ein begriff in der welt. aber jetzt, schwimmen leute wie ich in nostalgie und jeder dahergelaufene handtaschendieb ist ein poltischer gefangener. dank dieser menschenrechte.
das problem ist die eu !
danke an die macher von fact-fiction, daß sich hier auch türkische eu-gegner front beziehen können.
30.05.2008 um 21:19
@ loom meint: 30.05.2008 um 18:56
“Menschenrechte sind Quatsch?”
Das Ausschaffen einer kriminellen Person hat mit Menschenrechten nicht zu tun. Dieser Mob hat ganz schnell gelernt, wenn mann nach “Menschenrechten” schreit, finden sich genügend “Gutmenschen”, die zur Hilfe eilen. Für die EU Popanzen sind Minderbemittelte sehr willkommen. Die linken EU Diktatoren brauchen nur dumme graue Masse um ihre Ziele zu erreichen. Deshalb die europaweite massive Unterstützung von diesem Gesindel. Deshalb auch der deutsche RAF-Symphatisant und Steinewerfer wünscht eine “Verdünnung” der dt. Bevölkerung. Bald werden auch alle Brillenträger als Feinde abgestempelt und exekutiert. Dann ist es aber auch so weit.
30.05.2008 um 21:50
Leute, denkt immer dran ….
wir sollen in WUT kommen.
Die Ordnung soll zerstört werden, die Elite diffamiert sich selber: Richter, Politiker, man kann keinem mehr trauen etc —–> Das ist das Konzept!
30.05.2008 um 22:05
Die Qualitätspresse schlägt wieder zu: “Firmen” droht Gefängnis.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,7246150,00.html
Wir lernen:
1. “Eine Firma (lat: firmare = beglaubigen, befestigen; abgekürzt: Fa.) ist im Rechtssinne der Name, unter dem ein Kaufmann seine Geschäfte betreibt, seine Unterschriften leistet und unter dem er klagen und verklagt werden kann. Man spricht auch von einer Firmierung. (Quelle: Wikipedia “Firma”. Eine Firma ist kein Unternehmen. Das ZDF meint wohl mindestens das Unternehmen, eher den Geschäftsführer.
2. Unternehmen können nicht ins Gefängnis gehen, das ist das Privileg natürlicher Personen.
30.05.2008 um 22:10
Gerichtshof sind allesamt miese Arschlöcher die den Türken bei sich aufnehmen sollten als Strafe!
30.05.2008 um 22:30
Nein Brandenburger. Die Richter am Gerichtshof verdienen ca. 17.000 Euro im Monat. Die Urteilen IMMER EG-Freundlich. Es hat noch NIE auch nur ein einziges Urteil des EuGH gegen die EU gegeben, nicht ein einziges! Wenn man mir 17.000 Euro im Monat zahlen würde, dann würde ich auch pro Europa urteilen, weil ich natürlich immer wieder als Richter ernannt werden möchte. Ist doch klar. Wer lässt sich schon so viel Geld durch die Lappen gehen.
Und so macht man es mit allen Politikern und Beamten. Eine einfache Sekretären in Brüssel bekommt mit allen Zulagen über 5000 Euro brutto im Monat, wobei in Brüssel brutto fast gleich netto ist. Ich glaube es sind sogar über 5500 Euro, was viele Professoren übertreffen dürfte.
Nicht wundern, einfach nicht mehr wählen gehen. Gar nicht mehr, weil jede Teilnahme an der Wahl dieses System nur noch stützt. Erst wenn keiner mehr hingeht zu Wahl, wird sich etwas ändern. Oder natürlich wenn die Linke bei 20 % Wahlbeteiligung den Honecker äh, Bundeskanzler stellt. Dann ändert sich auch was, hehe.
Nur nicht für mich, mein Flug geht am 18.06. und ich komme nicht zurück. Byebye Ihr armen Menschen. Ich werde mich aber um deutsche Flüchtlinge kümmern, versprochen.
30.05.2008 um 22:45
OT:
Alan Posener von der Welt hat die Güllepumpe angeworfen. Auszug:
“Auch bei Jäger wie bei den Spinnern von “Fakten und Fiktionen” (et hic: nomen est omen) fehlt nicht der Versuch, die Verteidigung Israels in die Nähe des Linksseins - igitt! - zu rücken. Allerdings sieht Jäger mich und meine Kompagnons von der Israel-Lobby eher in der Nähe der Islamophoben von “Politisch Inkorrekt”, während die Islamophoben von “Fakten ein Prozent und Fiktionen 99 Prozent” mir gerade vorwerfen, mit ihnen nichts zu tun haben zu wollen. Nun ja: semper aliquod haeret, denken die vermutlich, wenn die überhaupt denken und wenn die ein bisschen Latein können…”
http://debatte.welt.de/weblogs/148/apocalypso/74374/der+antideutsche+alan+posener?req=RSS
30.05.2008 um 23:07
@brandenburger
ne strafe ist es euch von drüben aus der ddr aufzunehmen. siehst ja was mit dem land jetzt los ist.
damals in lumpen und halb verhungert hier rüber gekommen und wollten uns was von demokratie erzählen.
heute wählen die diese ex-sed-wähler alle rechtsparteien und erzählen uns wie der faschismus funktioniert.
wir bewerben uns seit 1959 bei der ewg, ihr seit seit 1989 mitglied. ihr hättet vor der wende mal euern kopf benutzen müssen. heute rummaulen macht wenig sinn.
30.05.2008 um 23:41
Markus Oliver,
wohin wenn man fragen darf, geht es denn?
30.05.2008 um 23:46
Siehst Du, so dumm sind die Türken. Sie bekommen einfach nichts auf die Reihe und bist sogar so blöd das auch zu zuzugeben! Ihr bewerbt Euch also seit 1959? Und wie weit seid Ihr seitdem gekommen? Muhahahaha.
Diese “Lumpen” der DDR Bürger waren übrigens hübscher als alles was ich in zwei Monaten Südost-Türkei damals sehen konnte. Dort sah ich eine Familie die in einer Strohhütter hauste, die Kinder schließen im Dreck!
Für die Türken in Deutschland ist es natürlich bitter jetzt mit anzusehen wie Deutsche aus der DDR über Nacht vollwertige Mitglieder der Gesellschaft werden und sogar Russlanddeutsche ohne Sprachkenntnisse an ihnen vorbeiziehen. So ist das eben, die gehören zu uns. Ihr nicht. Ihr seit beschissene Typen, die sich in einigen Jahrzehnten nicht integrieren konnten und die heute unsere Haftanstalten überfüllen.
30.05.2008 um 23:46
Zurück auf meine Insel, Kreta.
30.05.2008 um 23:47
schliefen, nicht schließen.
30.05.2008 um 23:50
In Deutschland erhält ein von den Kommunisten, z.B. in Bautzen, auch nach jahrelanger Haft kaputtgespielter Mensch, erstmals 18 Jahre nach dem Mauerfall, maximal 250,00 € monatlich als Rente.
Aber nur wenn er bedürftig ist.
Wie bedürftig ist so ein Krimineller ?
30.05.2008 um 23:53
Bedürftig für 50 Cent.
31.05.2008 um 1:27
# Markus Oliver meint: Bedürftig für 50 Cent.
DER hat aber genug Kohle zusammengerappt…
31.05.2008 um 2:29
Dreizack :”Leute, denkt immer dran ….
wir sollen in WUT kommen.
Die Ordnung soll zerstört werden, die Elite diffamiert sich selber: Richter, Politiker, man kann keinem mehr trauen etc —–> Das ist das Konzept!”
Wessen Konzept? was ist geplant wenn Wut kommt?
Wer zerstört?
Devils advocate fragt….
Politiker gelten offenbar als verlogen, Richter und Rechtsprechung scheinen ja auch nicht anders zu sein wie dieser Newsgroup Artikel zeigt.
“”Justiz-Sumpf Deutschland
Ein ehemaliger Richter spricht von “konsequenten Manipulationen”
26.05.2008 Hans-Joachim Selenz
Ein Richter im Ruhestand läßt die Republik erbeben. Die Wellen schlagen
immer höher. Dabei berichtete der Mann nur von seiner Arbeit. Seiner
Arbeit innerhalb der deutschen Justiz. Es ist ein Rückblick mit Brisanz. ……”"
Link hier http://groups.google.at/group/de.soc.politik.misc/browse_thread/thread/4f8b32e7814eece8#
bezeichnend ist auch das Fehlen der sonst gleich anschlagenden Kläffer zu diesem Artikel….
31.05.2008 um 4:22
O.T.:
Hough, der Erfinder der Islamkrtitik hat gesprochen:
Zur Chronologie: Am 11. Mai 2007 fand auf Initiative des „Kölner Stadtanzeigers“ unter Leitung seines Chefredakteurs Franz Sommerfeld vor laufender Kamera ein Gespräch statt zwischen Bekir Alboga, Vorsitzendem der Türkisch-islamischen Union der Anstalten für Religion DITIB, und mir…
Die Wirkung war explosiv – und das nicht nur am Ort des Gesprächs.
Am 16. Mai 2007 ins Internet gestellt, hatte der Protest ganz offenbar etwas ausgesprochen, was sehr vielen Menschen auf der Seele lag. Anders ist die geradezu sturzflutartige Lawine nicht zu erklären…
Binnen kurzem erreichten mich Hunderte und Aberhunderte von Briefen, Faxen und Telefonaten, mit einem ebenso einheitlichen wie bestürzenden Tenor: „Wir teilen Ihre Befürchtungen, wagen aber nicht, sie öffentlich auszusprechen, weil wir dann in die falsche, rassistische, neonazistische Ecke gestellt werden – wo wir nicht hingehören.“…
…Eine andere Gefahr für die Islamkritiker kommt von rechts, von falschen Bundesgenossen und Schulterklopfern, die aus ganz anderen, aus rassistischen Motiven gegen muslimische Sakralgroßbauten und islamische Riten, Sitten und Gebräuche sind…
Der Rest dieses Gesülzes kann man bei PI lesen.
Wie gut, dass uns der Jungschriftsteller Giordano, unfehlbarer Verkünder der objektiven Wahrheit , ehem. Kommunist, uns Menschlein die Weltläufte so scharfsichtig erklären kann.
Aus jeder einzelnen Zeile trieft eine Eitelkeit, die man bei einem fünfundachzigjährigen Mann eigentlich nicht mehr vermuten würde.
31.05.2008 um 4:31
D.h. richtig OT war der vorige Kommentar eigentlich nicht. Leute wie Giordano haben Zustände wie im obigen Artikel der “Weltwoche” überhaupt erst herbeigeführt. Da macht einem die Unverfrorenheit von Giodarno bloß noch sprachlos.
31.05.2008 um 4:33
Ja, tatsächlich, wie gut. Dem Giordano kann nämlich niemand so leicht Rassismus unterschieben, höchstens vorzeitigen Schwachsinn, was ja auch versucht wird.
31.05.2008 um 5:40
Deshalb ist nationale Souveränität das Gebot der Stunde. Nur wer Herr im eigenen Hause ist kann seine Angelegenheiten selbst ordnen.
31.05.2008 um 7:26
Da Bürokraten durch die Bank keine Eier haben, ist zu befürchten, daß die Buckelei vor dem gutmenschlichen Schwachsinn unwidersprochen weitergeht.
31.05.2008 um 7:44
@eine türkische meinung
Du solltest wirklich mal deutsche Geschichtsbücher lesen statt die antideutsche Hetze der Hurenyet. Du glaubst ja auch dass Kurnaz deutscher Staatsbürger ist. Kein Wunder, dass ihr Türken immer die falschen Schlüsse zieht. Wenn die DDR Bürger so gekonnt hätten wie sie wollten, dann wäre die Mauer nie gebaut worden. Aber da gab es ja noch die Sowjetunion. Was passiert wenn man sich gegen die stellte, konnte man am 1953 in der DDR und 1956 in Ungarn sehen.
31.05.2008 um 8:17
@ Markus Oliver
Grüße aus Naxos !
31.05.2008 um 8:40
Heute fand ich diesen Beitrag in elpais.es:
(Auf deutsch habe ich bisher über dieses Thema nichts gefunden)
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Polemica/Turquia/afirmar/ministro/islamista/hay/plena/libertad/culto/elpepuint/20080531elpepiint_10/Tes
Hier eine kurze Übersetzung des 1. Abschnitts:
Der Aussenminister und Leiter der Verhandlungsdelegation für den EU-Beitritt der Türkei, Ali Babacan liess die Brüsseler Verhandlungspartner der EU-Kommission mit offenem Mund zurück, als er behauptete, auch die Muslime in der EU hätten keine volle Religionsfreiheit. Die EU-Verhandlungspartner hatten vorher kritisiert, dass die Türkei - obwohl ein laizistischer Staat - den christlichen Minderheiten keine Religionsfreiheit gewährt.
Eine Frechheit ist dies. Aber das zeigt uns deutlich, wer die Türkei unbedingt in der EU haben möchte und wenn es sein muss mit Gewalt:
Es ist unsere Wirtschaft, die die erhofften Gewinne um keinen Preis missen möchte, auch wenn sie vor den Türken auf dem Bauch kriechen muss. Und die Türken nutzen dies aus und treiben uns vor sich her.
Kewil hatte gestern folgenden Link, der in die gleiche Richtung zeigt:
Warum Norbert Walter, Deutsche Bank, für den EU-Beitritt der Türkei ist. Es stinkt zum Himmel, was er schreibt, aber jeder weiß, warum Banken und Industrie dafür sind! Sie verdienen, und Otto Normalverbraucher zahlt!
Neulich war auch der österreichische Präsident Fischer mit einer Wirtschaftsdelegation in der Türkei und diese haben alle Verrenkungen veranstaltet, um einen Beitritt schönzureden.
31.05.2008 um 8:47
Echt Naxos! Wohnst Du da etwa?
31.05.2008 um 9:32
Hallo Markus,
ja - die meiste Zeit des Jahres. Freiheit, die ich mir gönne…
31.05.2008 um 10:00
Wie macht ihr das? Habt ihr schon ausgesorgt oder arbeitet ihr dort auch?
31.05.2008 um 10:41
“Sein Anwalt hatte rund eine halbe Million Euro Schadenersatz und Genugtuung gefordert.”
Was soll man dazu noch sagen? Beste Satire, wenn es nicht wirklich ernst gemeint war.
Kriminell zu sein lohnt sich offenbar - es sei denn, man ist Deutscher…
Passend zu diesem Thema (über das Kewil leider immer noch nicht berichtet hat):
Im Fall um den angeblich rechtsextrem motivierten Übergriff auf eine Theatergruppe in Halberstadt im vergangenen Juni ist der Hauptangeklagte zu zwei Jahren Gefängnis ohne Bewährung verurteilt worden.
Quelle: http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display.154+M5b3be736ab3.0.html
Passend dazu (zufälligerweise hat ein Kommentator dies erwähnt):
“Türke, 18 Jahre alt, schlägt Familienvater ins Koma. Das gericht stellt die Schuld fest und verhängt folgende “Strafe”: Anti-Agressionstraining”
Wer sich an den Fall nicht erinnern kann oder ihn gar nicht kennt: http://www.bild.de/BILD/news/politik/2007/12/30/pass-probe/hg-jugend-gefaehrlich-1/hg-erdinc/hg-erdinc,geo=3375614.html
Tja, DAS ist Deutschland. Traurig, traurig.
31.05.2008 um 10:55
@Aufgewachter:
Alan Posener ist sowieso nur ein Wichtigtuer. Interessant ist, wie er auf der von dir genannten Seite im Artikel einem Israel Singer zustimmt, dass “der Islamophobe sich früher oder später auch als Antisemit entpuppt”, aber nur etwas später jammert, dass es eh keinen Sinn hat, sich gegen die Unterstellung, er sei ein Antideutscher zu sein, zu wehren.
Posener hat bei mir schon einst verschissen, als er sich an dem Feldzug gegen Eva Herman beteiligte, die ja in der legendären J.B. Kerner-Sendung herausgeschmissen wurde, weil sich die anderen Gäste (Madame Berger und Madame Schreinemaker) teilweise sehr empört zeigten und das politisch korrekte Weichei Kerner sich genötigt sah, entsprechend zu handeln.
31.05.2008 um 11:12
@brandenburger
ich beziehe meine information aus türkischen zeitungen, die grundsätzlich nicht der deutschen nachrichtensperre unterliegen ! wenn murat kurnaz ein türke wär, wäre die türkei verpflichtet gewesen ihn aufzunehmen - ist er aber nicht. da dieses land immer ein herz für terroristen hat, wundert es mich nicht warum die ganzen terroristen hier zulande auf den unis lernen wie man ein flugzeug in ein wtc fliegt. das einzige was deutschland seit dem 11. sep gegen terrorismus gemacht hat ist die studiengebühren erhöht. diese figuren von sogenannten “freiheitskämpfern” ist doch nur eure armee von freiwilligen. anstatt deutsche soldaten für deutsche kriege zu opfern, züchtet ihr diese leute mit euren menschenrechten hier heran und schickt sie in andere länder und wenn die einen rentner zuviel zusammenschlagen, dann nützt ihr die aus für eure wahlkämpfe und schiebt sie dann ab. dann wundert ihr euch noch warum andere leute euch ausnutzen.
@markus oliver
ich verneine nicht das es dumm ist sich für die eu bewerben. eine mitgliedschaft in einer europäischen wirtschafsunion würde ich begrüssen. allerdings nicht in einer union wie sie sich über die jahre hinweg entwickelt hat zu einer wertegemeinschaft. ich will nicht das deutsche werte in meinem land einführt werden. werte von (fourinet, deutroux und fritzl) sind mir einfach zuwider.
in unseren schulen haben wir das fach “rassenlehre”. (dies hat nicht sinn und zweck wie damals im 3. reich !). unsere kinder wissen was ein azeri oder ein tartare ist. hier in deutschland wissen viele kinder nicht wehr ihre väter sind. den kopf kann ich mir auch von mtv waschen lassen, dazu brauch ich euch nicht. soviel zu integration.
lumpen tragen die leute bei uns auch, aber wir sind seit staatsgründung demokraten und keine teuflischen rothäutigen appachen. vor 19 jahren wart ihr noch unsere roten todfeinde, heute natoallierte ? damals ne braune uniform, heute ne rote. wer natoallierte wie euch hat, braucht keine feinde fürs leben.
hast du schonmal als umzugshelfer für einen gerichtsvollzieher gearbeitet ? dann kann ich dir sagen wer alles im dreck schläft. unsere haftanstalten überfüllen selbstverständlich ausschließlich “unschuldige” deutsche, genauso wie eure haftanstalten überfüllt sind von “unschuldigen” türken.
es sind nur noch ein paar wochen, dann ist erdogans partei verboten - dann weht ein neuer wind in der türkei und ihr könnte da nicht mehr machen was ihr wollt.
31.05.2008 um 13:41
@ Freewheelin:
Wir müssen uns unbedingt mal treffen. Schreib mir mal eine E-Mail:
allgemeines@gmail.com
Und es macht keinen Sinn zu versuchen sich als Freewheelin auszugeben. Nur gleich mal vorweg.
31.05.2008 um 13:42
@ Brandenburger: Arbeiten muss schon sein, ich müsste nicht, aber sonst ist es doch so langweilig
@ Wildschwein: Was stört es die deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein dran kratzt?
31.05.2008 um 14:03
wenn man mit zwei adjektiven die “deutsche eiche” beschreiben kann, dann mit “gradlinig” und “standhaft”.
gradlinig seit ihr seit 45 nicht mehr. macht mittlerweile mit unseren terrorfeinden gemeinsame sache und euch stört es nicht im geringsten das ihr euch dabei mit wilden abgeben müsst. denk mal nicht das, die die ihr heute füttert euch nicht morgen in die hand beissen.
standhaft seit ihr nur wenns euch in den kram passt. mal seit ihr gegen die eu und mal redet ihr von der “großen europäischen familie”. zu seinem wort zu stehen bezeichnet man auch als standhaft.
in der türkei gibt es auch wildschweine, und selbst die wissen das man nicht in den himmel spucken sollte, weil sonst alles wieder zurück ins gesicht kommt.
31.05.2008 um 14:24
@eine türkische meinung:
Du verallgemeinerst. Es sind nicht DIE Deutschen, die mit Terrorfeinden gemeinsame Sache machen, sondern ein Teil der Deutschen - und zwar ein großer Teil der Linken und Grünen.
31.05.2008 um 14:24
Der EGMR darf nur einen Verstoß gegen die EMRK feststellen und eine Entschädigungszahlung zusprechen. Sonst nix.
Die Schweizer sind jedenfalls nicht verpflichtet, den kriminellen Türken wieder ins Land zu lassen. Wenn sie sich weigern, kann Emrah E. mit dem Urteil nicht viel mehr anfangen, als es sich in sein anatolisches Plumpsklo reinzuhängen, falls er Freude damit hat.
31.05.2008 um 14:38
Das mit der Entschädigungszahlung ist zwar wahr, aber wirklich ein Witz. Ich habe auch nie so richtig verstanden woher die das Recht des EGMR dazu nehmen. Steht das in irgendeinem Vertrag?
31.05.2008 um 16:34
Art 41 EMRK:
Stellt der Gerichtshof fest, daß diese Konvention oder die Protokolle dazu verletzt worden sind, und gestattet das innerstaatliche Recht der Hohen Vertragspartei nur eine unvollkommene Wiedergutmachung für die Folgen dieser Verletzung, so spricht der Gerichtshof der verletzten Partei eine gerechte Entschädigung zu, wenn dies notwendig ist.
31.05.2008 um 17:11
Da sieht man mal wieder, dass im Zweifel einfach ein Blick ins Gesetz genügt. Ich habe Gesetzestexte im Jurastudium immer gehasst, wie die meisten.
31.05.2008 um 17:13
Was mich auch wundert ist, dass Art. 41 EMRK ganz offensichtlich keine Rücksicht auf die Haftungsprivilegierung aus § 839 BGB nimmt. Der Staat soll in der deutschen Staathaftunsdogmatik doch eigentlich nur subsidiär haften. Streng genommen müsste doch der Verfolgerstaat vor dem angeklagten Staat haften.
Das verstehe alles wer will, reine Politik.
31.05.2008 um 17:42
@ wahrsager
ich hoffe doch das ich das nicht tue. zu verallgemeinern ist sicherlich nicht meine absicht, aber du darfst ja nicht vergessen das ich als türke deine regierung nicht wähle. das tun nunmal nur deutsche. ich sehe ja was die deutschen von ihrer politik halten. ich kenne einen freund, der hat mal als wahlhelfer ehrenamtlich gearbeitet und er hat mir erzählt das bei seinem wahlbezirk die wahlbeteiligung bei 23 % lag von allen wahlberechtigten. das problem was ich habe, ist das man nunmal nicht mit gleichen mass messen tut.
ich kann mich noch gut daran erinnern wie die cdu/csu, spd, linke, fdp, pds, republikaner, npd, dvu und die partei der bibeltreuen christen sich für die menschenrechte von pkk-terroristen oder von abdullah öcalan eingesetzt haben. mich wundert es gar nicht warum soviel deutsche nichtwähler sind. mit DIE deutschen ist ja der große teil der bevölkerung ja nicht gemeint, aber ihr deutsche werdet ja von einer regierung vertreten die um jeden preis ihre interessen in meinem land durchsetzen will.
es sind ja die oberen 10.000 die dahinter stecken. das ist bei uns in der türkei nicht anders. erdogan hätte in der türkei nie 48 % der stimmen erhalten wenn, die politiker vorher nicht so viele fehler gemacht hätten. von denen sind mind. 30 % protestwähler. je länger die eu sagt, wir nehmen euch auf - desto länger bleibt erdogan bei uns im amt und unser premierminister tanzt für europa wie ein tanzbär. (lächerlich)
wenn man fragt warum damals alle deutschen nazis waren, dann weil hitler mind. 51% von 100% der stimmen erhalten hat. wenn aber von 100 türken 2 straffällig sind, dann sind alle türken verbrecher. ich glaube verallgemeinern sieht anders aus. das gleiche problem haben die amerikaner mit ihrem busch, die leute haben dort alle den irak krieg mitgewählt ohne es vorher zu wissen. die demokratie ist wie eine rose. man liebt ihren duft aber muss lernen mit den dornen zu leben.
wichtig! ich habe nicht die absicht zu verallgemeinern. aber man kann nicht immer seine flagge in richtung des windes hissen, wie es manchen leuten immer passt.
1.06.2008 um 0:15
@eine türkische meinung:
Nur weil du “meine” Regierung (welche denn?) nicht wählst, heißt das ja nicht, dass andere Türken nicht diese Regierung wählen.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass sich alle von dir genannten Parteien für die Menschenrechte von PKK-Terroristen eingesetzt haben, will es aber auch nicht ausschließen.
Dass Hitler von einer Mehrheit der Deutschen gewählt wurde, heißt einzig, dass er ihnen Versprechungen gemacht hat, die Menschen nun mal anlocken. Ich darf hierbei daran erinnern, dass die bekanntesten Widerstandskämpfer der Nazi-Zeit, die Geschwister Scholl, zeitweilig auch NSDAP-Anhänger waren. Oder glaubst du ernsthaft, die wussten bei der Wahl Hitlers schon, was er mit Millionen von Menschen vorhatte?
Dass alle Türken Verbrecher sind, sagt niemand - weder ich noch andere in diesem Blog. Es ist aber nun mal Fakt, dass ein Großteil aller Gewaltverbrechen von Türken ausgeht - darüber gibt es auch einige Studien und Erfahrungswerte. Brisant wird diese Tatsache dadurch, dass Türken mehrheitlich durch Gewalt(bereitschaft) auffallen, obwohl sie im Vergleich zu Deutsch(stämmigen) nicht die Mehrheit im Land bilden!
Und wenn ein Türke dann ein Aggressionstraining verschrieben bekommt, obwohl er einen Familienvater ins Koma (mit bleibenden Schäden) geschlagen hat, während ein Deutscher wegen einer Schlägerei in einem Theater 2 Jahre ohne Bewährung erhält, dann fragt man sich doch zurecht, mit welchem Maß gemessen wird?
1.06.2008 um 10:15
@eine türkische Meinung
wenn murat kurnaz ein türke wär, wäre die türkei verpflichtet gewesen ihn aufzunehmen - ist er aber nicht.
——–
Doch er ist ein Türke und hat keine deutsche Staatsbürgerschaft. Das ist aber unseren Linksverblödeten Medien egal die ihn als Deutsch-Türken bezeichnen.
1.06.2008 um 10:15
Und noch was die Erfolge der Linksgrünen beruhen auch auf dem Wahlverhalten der Türken in Deutschland!
1.06.2008 um 11:06
Oder noch genauer: “Hürriyet”: 77 Prozent der Deutsch-Türken wählen Schröder
Gut, das war vor drei Jahren. Aber ich denke nicht, dass sich der Wert so sehr verändert hat.
Und bei lt. Artikel angegebenen 600.000 Wählern türkischer Herkunft wären das ca. 480.000 Deutsch-Türken, die Schröder ihre Stimme gegeben haben!
1.06.2008 um 12:08
@brandenburger
hast du dir nie gedanken darüber gemacht warum deutschland den aufgenommen hat ? stell dir vor die amerikaner würden die saudis von guantanomo bay auch abschieben wollen. müsste deutschland die aufnehmen, nur weil saudi arabien die nicht haben will ? ich sage dir, die türkei nimmt jeden abgeschoben türken aus deutschland mit offenen armen entgegen. warum nehmen die wohl kurnaz nicht auf ? da gibt es nur eine einzige antwort. ich erzähl dir keinen müll glaub mir. er hat seinen türkischen pass schon abgegeben. mach dir mal darüber gedanken, das ist ja kein zufall.
@ wahrsager
ja, ich habe schon gehört das ca. 80% der wahlberechtigten türken die wählen gehen, spd wählen. das liegt aber auch daran weil damals türkisch arbeiter und keine türkischen beamten nach deutschland geholt worden sind. mittlerweile versucht ja jede partei in deutschland von wahlberechtigten türken zu profitieren und haben ihren eigenen türkischen parteimitglied sogar cdu und fdp. mittlerweile wird im wahlkampf mit jedem mittel gekämpft. habe schon wahlplakate der links-partei auf türkisch gesehen. aber du siehst es ja mit der cdu und den ostdeutschen, die hat die wahl auch nur gewonnen weil sie den ossis den hof gemacht haben. die denken ja immer von wahl zu wahl. alle vier jahre kriechen sie dir in den arsch und dann treten sie rein. jeder der sich zum wählen umbürgern lässt den kann man eh nicht mehr helfen.
nenn mir mal einen deutschen der innerhalb deutschlands damals kein mitglied der partei war. die meisten deutschen haben ja hitler gewählt weil sie den knebelvertrag von versailles loswerden wollten. wenn du gefesselt und geknebelt wärst, würdest du den teufel sicherlich auch hilfe bitten. deswegen ist das nicht ein vorwurf von mir. ich vergleiche jetzt nicht beide miteinander, aber selbst an ihm war ja auch nicht alles schlecht gewesen. zumindest hat er den vorlauten franzosen das maul gestopft.
was diese menschenrechtssache betrifft kann ich dir diese figuren sogar beim namen nennen (zumindest bei den größten parteien). cdu = norbert blüm, spd = schmalstieg, fdp = klaus kinkel, grüne = tritin, claudia roth, pds = gregor gysi.
es geht auch ein wesentlicher großteil von gewaltverbrechen von osteuropär aus. diese tauchen allerdings nie in einer ausländerkriminalitätsstatistik auf, weil sie ihre verbechen mit deutschen pässen begehen. die größten einwanderer in deutschland sind nunmal 1. ostdeutsche 2. russen 3. türken 4. polen. von den genannten ist bei den türken ne handvoll mit deutschen pässen unterwegs. und jetzt wird bei denen eben ganz selektiert eingebürger. bei den russen/polen wird das nunmal nicht so gemacht. wobei mir das persönlich egal ist, weil ich nicht vorhabe mich umbürgern zu lassen und ein gegner der doppelten staatsbürgerschaft bin.
ich weiss nicht wo der deutsche im theater schlägerei begangen hat, wenn er es in deutschland getan hat, gilt das deutsche strafrecht. diese antiaggressionsache mit den türken ist ja in der schweiz passiert. beide länder haben ja kein identisches strafrecht. ansonsten gehe ich davon aus das jeder mensch vor dem gesetz gleich ist.
ein deutscher hat mir mal erzählt (einer der keine hohe meinung von türken hat) das er mal urlaub in der türkei gemacht hat. hat dort verwundert festgestellt das sich die türkischen leute dort anders benehmen wie hier, so als wären es zwei verschiedene welten. ich habe ihm gesagt: “was erwartest du wenn die hier aufwachsen. sie bringen ihr machogehabe von zuhause mit, lernen dann das asoziale verhalten in deutschland sich an und am ende kommt diese mischung dabei raus”.
1.06.2008 um 12:44
@eine türkische meinung:
Ich sagte doch, dass viele Deutsche auf Hitler reingefallen sind, weil er ihnen Honig ums Maul geschmiert hat - das ist aber doch heute nicht anders! Warum wohl wählen so viele Leute SPD? Weil sie u. a. einen Mindestlohn verspricht (der wiederum andere Arbeitsplätze zerstört), “soziale Gerechtigkeit” etc.
Dass Parteien wie die Linke um Türken buhlen, ist klar, denn es gibt hier ja immer mehr Türken. Und dass um sie in türkischer Sprache geworben wird, deutet doch darauf hin, dass sich ein bestimmter Teil aller Türken hierzulande gar nicht integrieren will! Oder warum fruchten Integrationsbemühungen bzw. Sprachkurse nicht? Warum macht man sich extra die Mühe, Türken in ihrer Heimatsprache die Vorzüge der eigenen Partei anzupreisen?
Hitler hatte bestimmt positive Züge. So soll er z. B. zu Kindern sehr nett gewesen sein. Aber diese positiven Züge gab es sicherlich auch bei Stalin, Mao und Pol Pot…
Ehrlich gesagt, ist diese Sache mit den PKK-Terroristen an mir vorbeigegangen - offenbar habe ich mich zu der Zeit noch gar nicht mit Politik beschäftigt.
Dass auch Osteuropäer Gewaltverbrechen begehen, ist sicherlich richtig. Ob diese aber wirklich einen “wesentlichen Großteil” ausmachen, darf angezweifelt werden:
Der Vorbeugung zuständige Kriminologe Hans-Dieter Schwind, tätig bei der Opferschutz-Organisation Weißer Ring, warf den Migranten-Verbänden in Deutschland Anfang diesen Jahres vor, das Problem krimineller Ausländer zu verharmlosen. Er meinte, dass türkische Jugendliche dreimal so oft straffällig würden wie deutsche.
Bei Bedarf kann ich dir gern weitere Quellen nennen, die diese Äußerung bestätigen.
Es ist auch Tatsache, dass Rassismus von den Medien in der Regel nur als Einbahnstraße betrachtet wird:
Täter deutsch - Opfer Migrant –> Rassismus
Täter Migrant - Opfer deutsch –> normale Körperverletzung
Demzufolge werden Taten mit (vermeintlich) rassistischem Hintergrund strenger geahndet.
Die Sache mit der Statistik ist bekannt, und trotzdem ist hinlänglich bekannt, dass an vorderster Stelle bei Gewalttätern Türken und Araber stehen. Warum? Das zieht man sich doch nicht aus dem Ärmel!?
Und du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Polen bei Gewaltverbrechen auch nur annähernd vorne stehen? Wie oft ist es bei Berichterstattungen denn vorgekommen, dass der Täter einen polnischen Namen hatte?
Lies mal mein Posting von gestern, 10.41 Uhr. Da kannst du dich über die beiden Fälle informieren. Vorab: Die Schlägerei im Theater fand in Deutschland statt, der Komaschläger beging seine Tat in Köln. Seltsam, dass Kewil immer noch nicht darüber berichtet hat, denn diese Sache schlägt ziemlich hohe Wellen: http://www.pro-nrw-patriot.de/content/view/673/1/
Deinem Bekannten kann ich nur zustimmen. Ich habe schon öfters gehört, dass die Türken in ihrer Heimat mit einem Teil der hier lebenden (Deutsch-)Türken nichts gemeinsam haben. Ich bezeichne diese Macho-Türken auch gern als Asi-Türken, weil sie eben durch ihr asoziales Verhalten auffallen. Ganz nebenbei grenze ich sie damit von den Türken ab, die ich mag - worunter auch Necla Kelek zählt.
1.06.2008 um 20:24
über diese antiagressionstraining werden sicherlich psychologen geurteilt haben, weniger die richter. die gucken sicherlich welcher täter einen zurechnungsfähigeren eindruck auf die macht. aber ich habe auch von einem serben gehört, der von deutschen verprügelt worden ist und der richter ihm gesagt hat. “du bist doch sicherlich nur ausgerutscht und die treppe runtergefallen”. sieh mal zum beispiel die schiedsrichter in fussballspielen. jeder von denen pfeifft anders. die engländer (rupig wie sie sind) lassen gerne die pfeiffe mal in der hose, während die deutschen (penibel wie sie sind) jedes faul pfeiffen. das alleine ist kein vorwurf - allerdings muss man dies von der 1. bis zur letzten minute. der rest ist im leben wohl zufall oder glückssache.
mit den statistiken ist das immer so eine sache. wenn die bild zeitung berichtet das schäferhunde aggressiver sind als pitbuls. dann vergessen die dann das in die anzahl der jeweiligen hunderassen umzurechnen. sprich zwar mehr schäferhundangriffe als pitbullangriffe, allerdings gibt es im verhältnis 10:1 mehr schäferhunde als pitbuls im land. ich bin mir sicher das ich dieses beispiel auf deutsche (schäferhunde) und türken (pitbuls) anwenden kann. das es alles dreimal soviel sein soll, da muss ich doch sagen das dieser hans-dieter schwind wohl mehr ein knick in der optik wenn er seine statistiken präsentiert. schwind ist ein cdu politiker, der wird sicherlich nur die statistiken so veröffentlichen wie es dem parteiprogramm passt. spricht die neutralität bei dieser quelle ist nicht gewährleistet.
wir hatten vor kurzem bei uns mal einen mietnomaden rausgeklagt (deutscher) und mussten dafür 5,500 euro bezahlen. mein vater meinte so zu mir: in meinem land würde ich dem links und rechts ein ding in die fresse verpassen und ihn auf die straße setzen und die polizei dort würde mir danken das ich denen die arbeit abgenommen habe. hier musst du gerichte einschalten und brauchst geld um dein recht einzuklagen - gerechtigkeit kann man hier nur kaufen. ich denke die justiz sollte das verbrechen lieber an der wurzel bekämpfen und bei der korruptheit in der justiz fängt es doch an. wenn du den richtigen schmierst dann stehen dir alle türen offen. hast du das buch gelesen (ermitteln verboten) von jürgen roth. da kannst du mal sehen wie korrupt die polizei/justiz in deutschland ist und ich möchte nicht ausschließen das dies einige ausländer für sich nutzen, wenn nicht deutsche. roth ist im gegenteil zu schwind ein unabhäniger journalist und nicht parteigebunden.
über necla kelek weiss ich nicht viel, ich weiss nur das wir türken von über 50 islamischen ländern auf der welt das demokratischste sind. diese leute sollten ihre frauenrechte lieber in ländern einfordern die es nötig haben, wie z. b. iran oder sudan. aber diese leute ziehen den weg des geringsten widerstandes vor und fordern in unserem land freiheit für das packeis von grönland. wenn die im iran/saudi arabien diese eskapaden machen würden. die machen da kurzen prozess - bei sowas verstehen die kein spass und eins sage ich dir, die haben da auch kein terrorproblem. beispiel: die revolutions-garden im iran / sogar die omon in russland. erst schießen dann fragen. ich möchte mal diese leute wie necla kelek dort mal sehen. um die türkei an den pranger zu stellen haben die arsch genug in der hose.
zu deinem posting von 10:41: das ist wie mit den ablösesummen bei fussball, die werden immer so hoch angesetzt. du weisst ja wie anwälte sind - ein teil des geldes erhalten die ja auch. ich bin der festen überzeugung das sich gewalt nicht lohnen darf. aber wir haben nicht 10 jahre jura studiert das wir das groß beurteilen können, wer jetzt recht hat oder nicht - dazu müssten wir schon mind. akteneinsicht beantragen.
wusstest du das es hier in der türkei von dem türkischen staat geförderte kulturvereine gabe, wo türkische jugendliche (deutschekurse, computerkurse, tanzkurse) besuchen konnten. diese wurden wegen der anschläge von pkk-extremisten allerdings geschlossen. deutschland hat im rahmen ihrer kostenersparnis nicht nur bei den deutschen schulen den rotstift angelegt sondern auch bei dem immigrantendeutschkursen. die einzigen türkischen einrichtigungen die deutschkurse anbieten sind türkische moscheen.
1.06.2008 um 20:28
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29
1.06.2008 um 20:29
http://www.juergen-roth.com/ermittelnverboten.html
1.06.2008 um 20:45
Kenn ich das Buch und auch den Nachfolger, bloss wird dort auch deutlich, dass ausländische Mafiabanden eben diese korrupten Politiker schmieren. Bevor diese Verbrecherbanden das Land überflutete haben, gab es noch preussische Ordnung.
1.06.2008 um 20:54
dann siehst du ja was ich meine. der staat spart geld bei seiner polizei und sponsoren gibst ja genug hier.
1.06.2008 um 22:09
Eine Strafe verhängt immer noch ein Richter und kein Psychologe. Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Gewaltverbrecher für unzurechnungsfähig erklärt wird - dank Gutachten eines Psychologen?
Dass mit zweierlei Maß gemessen wird, ist Fakt und keine subjektive Betrachtung. So bekommt ein Täter, der des Rassismus bezichtigt wird, eine höhere Strafe als jemand, der aufgrund seiner Herkunft offiziell kein Rassist sein kann!
Dein Vergleich mit Schäferhunden und Pitbulls hinkt. Denn du gehst dabei davon aus, dass Deutsche aggressiver sind als Türken, was der Realität widerspricht. Und selbst wenn man den Anteil der hier lebenden (Deutsch-)Türken zugrunde legt und deren Gewalt(bereitschaft) mit Nicht-Türken gegenrechnet, kommt dabei heraus, dass sie überproportional gewalttätig sind.
Schwind einen Knick in der Optik zu unterstellen, nur weil er Angehöriger der CDU ist, ist ein schwaches Argument. Denn wenn es - wie du sagst - dieser Partei gut ins Konzept passen würde, Statistiken für eigene Zwecke auszulegen, stellt sich doch die Frage, warum Schwind diese Äußerung nicht in der Funktion als CDU-Politiker getätigt und lediglich Türken als Täter genannt hat?
Die “Junge Freiheit” schrieb in der Ausgabe 24/06 unter dem Titel “Unbequeme Zahlen”:
Es gibt nur wenige Untersuchungen zur Gewaltbereitschaft von Ausländern in Deutschland. Das Kriminologische Forschungsamt Niedersachsen hat nun eine der ersten umfassenden Studien zu diesem Thema ausgearbeitet. Nach der Studie, die in den kommenden Wochen veröffentlicht wird, werden vor allem türkische Jugendliche häufig gewalttätig. Diese fielen durch Schlägereien und andere Gewalt besonders auf. Das von Christian Pfeiffer geleitete Forschungsamt zeigt zum Beispiel, daß türkischstämmige Jungen viermal häufiger Täter bei Gewalt unter Schülern seien, als dem Bevölkerungsteil entspreche. Die Studie des ehemaligen Innenministers von Niedersachsen zeigt auch, daß es immer häufiger Konflikte zwischen Kindern verschiedener Herkunft gibt. Das gelte laut der Untersuchung für sechzig Prozent der Gewalttaten in Deutschland. “Der häufigste Konflikttyp ist der zwischen einem deutschen Opfer und einem nichtdeutschen Täter”, heißt es.
Der erwähnte und auch häufig in TV-Sendungen eingeladene Kriminologe Pfeiffer ist übrigens SPD-Mitglied. In einem Interview von 2005 meinte er, dass jeder zehnte männliche türkische Jugendliche ein Mehrfachtäter sei und diese Gruppe im Vorjahr mindestens fünf Gewaltdelikte begangen habe.
Nach einem WELT-Artikel von 2006 sind “im Bereich der Jugendkriminalität nichtdeutsche Jugendliche und Heranwachsende überdurchschnittlich häufig bei Raub, Körperverletzung und Sexualdelikten sowie bei der Jugendgruppengewalt vertreten.”
Um ätzende Mietnomaden geht es hier nicht primär, sondern um Gewalt(bereitschaft). Mir ist durchaus klar, dass es auch asoziale Deutsche gibt. Aber die sind halt in punkto Gewalt nicht führend.
Dass die Justiz sich schmieren lässt, kann ich mir gut vorstellen. Jürgen Roth ist mir übrigens zumindest vom Namen her bekannt. Und auch wenn ich noch keines von seinen Büchern gelesen habe, klingen deren Titel sehr interessant.
Wie meinst du den Satz mit Necla Kelek? Eine andere türkische Frauenrechtlerin, Serap Cileli, meinte übrigens mal in einem Interview, dass wir hier in Deutschland ein Türkenproblem haben und die Äußerung der Bundesländerbeauftragten Marie-Luise Beck, dass die Mehrheit der Türken hier gut integriert sei, Augenwischerei ist.
Gewalt darf sich nicht lohnen, ja. Aber bei so einer laschen Justiz, wie wir sie hierzulande haben, lohnt sie sich offenbar doch. Ich weiß nur nicht, warum man 10 Jahre Jura studieren muss, um zu der Erkenntnis zu gelangen, dass eine lasche Justiz auch Kriminalität - und vor allem Gewaltverbrechen - begünstigt.
Inwiefern hat Deutschland den Rotstift bei Schulen angelegt, dass es Türken nicht möglich wäre, die deutsche Sprache zu erlernen? Gibt es etwa derart eklatanten Lehrermangel, dass die Erlernung unmöglich ist? Werden Sprachkurse nicht staatlich gefördert?
1.06.2008 um 22:59
wer beeinflusst den den richter bei seiner entscheidung. du siehst doch das kinderschänder von psychologen für nicht straffähig erklärt werden und anstatt in den knast in die anstalt wandern, wo sie dann nach 2 jahren entlassen werden, auch wenn sie nicht geheilt sind. eben weil die kosten nur für diesen zeitraum kalkuliert sind. ich wette wenn der kinderschänder ein türke wär, würde man das genauso handhaben wie bei einem deutschen.
die cdu hat im hessenwahlkampf doch diese schläger geschichte sich auch zurechtgelegt. überall wo gewählt wird ist türkei top-thema nummer 1. selbst bei regionalwahlen, so als hätte hessen das alleine zu entscheiden ob türkei mitglied der eu wird. jeder politiker der karriere machen will, zieht nunmal über die türkei oder türken her. im fall marco haben ca. 220 deutsche politiker (parteiübergreifend) beim zuständigen türkischen staatsanwalt angerufen, und haben die freilassung von marco gefordert, als wär er eine politisch geisel. (das selbstverständlich wegen ihren wahlkämpfen). wenn aber ein erdogan in der türkei eine unbequeme rede hält dann heißt es, die türken sollen ihren wahlkampf gefälligst zuhause machen. das ist doch auch nicht normal. christian pfeiffer habe ich im fall marco im fernsehen gesehen - über seine statistik habe ich nichts gefunden, wenn du eine quelle hast sehe ich mir sie gerne an, ansonsten kann ich dir das nahe legen.
http://www.bildblog.de/2705/alle-kriminellen-sind-auslaender-fast-ueberall
du siehst ja das ausländer an vielen orten benachteiligt sind. als ich meine eltern über integration fragte, sagte mir meine mutter: als ich neu nach deutschland kam, war das erste was ich tat eine wohnung suchen. da sie kein deutsch konnte, sagte man ihr “wohnung zu vermieten - nicht an ausländer” das war der erste deutsche satz den sie gelernt hatte. heute fragt man sich warum die sich nicht integrieren lassen wollen. kein wunder wenn man nicht mit uns wohnen will - wie soll das funktionieren. integration ist wie ein kaufvertrag. bei einem kaufvertrag benötigt man zwei übereinstimmende willenserklärungen. ich kann dir nichts verkaufen wenn du es nicht willst - andersrum genauso.
ich habe von vielen stellen gehört das es immer mehr vertretungsstunden gibt in dem die schüler kartenspielen. früher waren die lehrer hochbezahlte beamte, heute sind es dozenten die noch nichtmal einen mindestlohn bekommen. jeder weiss doch, das der sinn und zweck dieser sparmaßnamen ist, das volk dumm zu halten. dumme menschen kannst du immer leicht manipulieren. die wenigen schlauen lernen dann auf ihren hohen privatakademien in ihren psychologischen kursen dann wie man diese manipuliert. vom mangelnden deutschkenntnissen sind übrigens auch deutsche kinder betroffen. selbst italiener erzählen mir das die deutschkurse für die gestrichen worden sind und müssen dafür zur katholischen mission gehen um da deutsch zu lernen. allen voran die türken und italiener haben ja gegen diese kürzungen demonstriert.
necla kelek, serap cileli, cem özdemir … und wie diese figuren auch alle heissen. diese leute können unmöglich für uns sprechen. weil kein türke die drum gebeten hat, auch nicht die türkische regierung. was würdet ihr sagen wenn wir hans wurst als vertreter deutschlands in der türkei im namen aller deutschen sprechen lassen. wär sicherlich auch nicht fein.
das ich die sprache hier lerne - ok - man will sich ja mit den leuten unterhalten können. aber wenn ich nach hause komme, dann will ich meinen türkischen tee mit türkischen honig haben. die integration hört bei meiner fussmatte vor meiner haustür auf.
2.06.2008 um 0:13
Richter lassen sich von Medien generell beeinflussen. Da es hier in Deutschland noch keinen Fall über einen türkischen Kinderschänder (zumindest mir nicht bekannt) gab, kann man darüber auch nur spekulieren. Aber die bisherigen Rechtsprechungen laufen darauf hinaus, dass Täter mit Migrationshintergrund offenbar nicht so hohe Strafen bekommen wie deutsche Täter.
Ja, natürlich ist die Türkei bei Wahlen Top-Thema Nr. 1. Schließlich geht es um den Beitritt in die EU, wofür - oh Wunder - ja gerade die SPD ist, die von den meisten Türken gewählt wird! Im Fall Marco hat man zurecht über die Türkei “hergezogen”, oder was bitte soll man daran verstehen, dass ein 17-jähriger Teenager mit zig anderen Gefangenen wie ein Schwerverbrecher in einer Großraumzelle monatelang gefangen gehalten wird, obwohl er lediglich unter Verdacht (!) stand, ein 13-jähriges Mädchen sexuell missbraucht zu haben?
Wenn Erdogan in der Türkei eine unbequeme Rede hält, ist das doch in Ordnung! Oder ist er kein Türke?
Quellen über bzw. Äußerungen von Christian Pfeiffer:
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2326810,00.html?dr=1
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/725798/
http://www.zeit.de/2003/10/Schlossp_schule?page=1
http://www.ftd.de/politik/deutschland/78027.html
Das Ausländer bzw. Deutsche mit Migrationshintergrund an vielen Orten benachteiligt sind, hat wohl eher mit deren fehlenden Sprachkenntnissen als deren Herkunft zu tun. Eine Ablehnung deswegen ist jedenfalls an den Haaren herbeigezogen und dient wohl nur politischen Interessen.
Wenn es wirklich so schwer wäre, Wohnungen an Ausländer zu vermieten, warum sind die Zeitungen dann nicht voll von entsprechenden Berichten? Im Übrigen bin ich Spätaussiedler, und meine Mutter, die mit mir vor 30 Jahren nach Deutschland kam und kaum deutsch konnte, hat AFAIK keine Probleme mit der Wohnungsfindung gehabt.
Hast du schon mal daran gedacht, dass Integrationsprobleme auch entstehen können, weil viele Türken lieber untereinander bleiben wollen, oder ist dir das zu abwegig? Was ist mit Parallelgesellschaften (wobei hier der Islam eine wesentliche Rolle spielt), in denen Türken sich problemlos abschotten und dort alles Lebenswichtige bekommen können? Wie kommt es, dass lt. dem Bevölkerungswissenschaftler Herwig Birg Italiener und Spanier fast ebensooft deutsche Partner heiraten, Türken zu über 90 Prozent aber nicht?
Der aus Syrien stammende Politologe Bassam Tibi warnte vor einigen Jahren, dass bis 2014 die Zahl der Muslime infolge hoher Geburtenraten und illegaler Einwanderung auf zehn Millionen steigen werde. Religiosität und Ghettomentalität würden zunehmen - der orthodoxe Islam verpflichte die Muslime zur Integrationsunwilligkeit. Aus ihren Parallelgesellschaften heraus würden sie die deutsche Gesellschaft als feindliche Umwelt sehen.
Was willst du mir mit dem Bildblog sagen? Dass die anfangs erwähnten Zahlen, die inmitten all dieser Ausländergeschichten stehen, nicht aufgeschlüsselt werden, welche Ausländer welchen Anteil an welchen Straftaten haben? Warum, wenn es in der Serie doch um kriminelle Ausländer generell geht und nicht um bestimmte? Und was ändert das daran, wenn doch diese Zahlen aufzeigen, wie hoch der Anteil jener Täter ist, die einen Migrationshintergrund haben?
Schau dir doch mal auf http://www.pi-news.net/category/migrantengewalt/ an, in welchem Maß Migranten Anteil an Gewaltverbrechen haben.
Wenn die Situation wirklich so schlimm ist, wie du sie darstellst, müsste ich eigentlich schon längst davon erfahren haben. Abgesehen davon, dass ich selbst vor einigen Monaten in einer Akademie war und dort Lehrinhalte vermittelt bekam, habe ich einen Neffen im schulpflichtigen Alter, der keineswegs einen dummen Eindruck macht. So schlimm kann es also nicht sein.
Was die von dir erwähnten Kürzungen für Sprachkurse betrifft, beißt sich das eigentlich mit den Fördermitteln für Integrationsmaßnahmen - oder werden die für ganz andere Dinge ausgegeben?
Nein, Necla Kelek, Serap Cileli etc. können sicherlich nicht für “euch” sprechen - denn dazu müsste man erst mal auseinander klamüseln, wer “ihr” überhaupt seid. Sie sprechen logischerweise nur für einen Teil von euch, während der andere von anderen Interessen geleitet wird und daher diesen “Figuren” keine Beachtung schenkt.
Im Übrigen habe ich Cem Özdemir hier außen vor gelassen, weil er als Grüner wohl kaum die Positionen der beiden Damen vertritt.
Aber wieso sollte das, was Serap Cileli z. B. sagt, nicht der Wahrheit entsprechen? Und warum sollten die Türken, die ihr zustimmen, nicht recht haben?
Wenn jemand als Deutscher im Namen aller Deutschen spricht und bei aller Sachlichkeit die Wahrheit spricht, warum sollte ich als “Hans Wurst” etwas dagegen haben?
Wer zwingt dich eigentlich dazu, deine Kultur aufzugeben? Das bist letztendlich nur du. Von keinem Ausländer bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund wird erwartet, seine Kultur aufzugeben. Er soll sich aber integrieren - und dazu gehört primär die Landessprache.
2.06.2008 um 6:56
Ich würde nie auf die Idee kommen in ein Land arbeiten zu gehen, dessen Sprache ich nicht kann. Wer vermietet an jemand der nicht mal die Hausordnung lesen kann?
2.06.2008 um 11:18
@brandenburger
weisst du warum soviele türken vom lande nach deutschland geholt worden sind. leute die kein deutsch konnten oder einige sogar nicht lesen und schreiben (erst danach haben die dann türken aus den städten hierher geholt die wesentlich intelligenter waren). genau diese “bauerntöpel” haben hier eben stupide aufgaben bekommen und haben dann die straße gekehrt. haben allerdings dabei so gut verdient das sie sich sofort einen deutschen wagen gekauft haben. die leute in der ddr sehen das und sagen dann sich selbst. der türke kann nicht lesen und schreiben fährt aber mit so einer stupiden arbeit eine super wagen. während wir in der ddr schuften gehen und 16 jahre auf unsere trabanten bestellung warten.
das war von vornherein so durchdacht den neid bei den ostdeutschen zu wecken. die ganzen türken wurden ja nicht umsonst alle in berlin angesiedelt und das nicht wenige direkt bei der mauer. den neid dieser leute haben die russen unterschätzt und hatten dann am ende das ganze volk gegen sich. ein schwacher udssr präsident tat sein übrigens noch dazu und dann fiel die mauer. das war der einzige sinn und zweck warum türken in deutschland waren. seit 1989 ist unsere anwesenheit nicht mehr erforderlich.
2.06.2008 um 11:19
@wahr-sager
ich wette wenn marco seine spermien in der vagina deiner tocher hinterlassen hätte, würdest du das anders sehen. in der türkei gilt die regel (einmal angefasst - schon verheiratet) wie übrigens in italien auch und das sind keine zwangsverheiratenden islamisten da.
das mit den richtern die sich beeinflussen lassen, möchte ich mal nicht so bestätigen. es gibt sicherlich richter die sich von dem migrationshintergrund beeinflussen lassen. mein italienischer kollege hat mir erzählt das es vor kurzem einem fall gab, wo ein italiener seine frau verprügelt hatte. der richter ließ ihn (mit bewährung) laufen mit der begründung, daß das in ihren kulturkreisen nunmal so üblich sei. zahlreiche italiener haben sich dann auch darüber beschwert. andersrum gibt es auch die richter, die einen ausländer doppelt so hart bestrafen, eben weil er ausländer ist.
c. roth (deutsche politikerin) hat sich auch in der türkei mit pkk-terroristen getroffen um die fortschritte ihrer unabhängigkeitsbewegung zu begutachten. verglichen mit der unbequemen rede von erdogan ist das skandal. ja erdogan ist türke - leider ! aber er ist auch ein amerikanischer staatsbürger, was viele nicht wissen. was er übrigens versucht hat geheimzuhalten.
ich dachte immer wir türken nehmen euch die frauen weg ? aus meiner familie ist der einzige ausländer den wir haben ein deutscher, der meine cousine geheiratet hatte. kennengelernt haben wir den erst, nachdem meine cousine ihn verlassen hatte. heute ist meine schwester mit einem deutschen zusammen. denkste der hat sich meiner familie mal vorgestellt. bei uns türken läuft das ganz anders - da muss man sich der familie vorstellen, nicht so wie hierzulande. türken und deutsche passen beziehungsmässig einfach nicht zusammen. wir können zusammen arbeiten, kämpfen (1. weltkrieg) oder fussballspielen, aber leben können wir bestimmt nicht zusammen.
so wie die deutschen ihre ausländer sehen, so sehen die ausländer ihre deutsche. genausowenig wie spanier zwingen können euren sangrila nicht mehr aus eimern zu trinken, genauso wenig könnt ihr uns den tee verbieten. jeder mensch hat seine grenzen. wenn 2014 hier dann 10 millionen muslime leben dann gebe ich dir ein kasten bier aus, bestenfalls 2040 wenn der geburtenrückgang der deutschen anhält.
über pi habe ich meine eigene meinung und die ist nicht blumig. ich habe da auch versucht ein kommentar reinzuschreiben wurde aber nie veröffentlicht, genauso wie bei (www.welt.de). deswegen bin ich froh das dies hier fact-fiction anständiger macht und alle meinungen zulässt. guck dir mal die meldung auf der seite an (Türkische Hetzjagd in Schömberg) dort sagen die 100 türken gegen 20 deutschstämige russische spätaussiedler. hier bei fact-fiction kam die gleiche meldung rein, allerdings mit 80 türken und 20 russen. haben die sich seit dem her vermehrt ? also einer spielt hier falsch und pi hat was zu verbergen wenn die meine kommentare schon nicht bringen. den bild-blog habe ich übrigens auf der suche nach pfeiffers statistiken gefunden. bei pfeiffer, wie gesagt - genauso parteigebunden. über die steigende gewalt von ausländern sehe ich bei frontal das die bei 80% liegen soll lt. staatsanwaltschaft, wobei sich mein vertrauen für frontal 21 in grenzen hält. du kannst dir mal den bundesversfassungsschutzbericht mal anhören, da sind die rechtsextremen gewaltaten auch gestiegen.
von diesen sog. figuren massen sich die leute an für uns zu sprechen weil wir türken keine eigene stimme hier haben. es gibt keinen in deutschland der für uns türken spricht. der zentralrat der muslime hat das mal versucht, aber dann haben die türken gesagt: “stop, es reicht schon das die deutschen für uns sprechen ohne das wir die drum gebeten haben und jetzt auch noch ihr araber”. cem özdemir ist ein dumschwätzer, der macht auch sein geld wie die anderen mit halbwahrheiten und falsch aussagen.
2.06.2008 um 11:44
@eine türkische meinung
In der DDR hat man von Türken und deren BMWs nichts gewusst, also gab es auch keinen Neid.
2.06.2008 um 11:45
“erdogan ist türke - leider ! aber er ist auch ein amerikanischer staatsbürger, was viele nicht wissen. was er übrigens versucht hat geheimzuhalten.”
Jetzt wirds aber ganz verrückt
2.06.2008 um 12:47
@eine türkische meinung:
Und das gefundene Sperma deutet auf eine Vergewaltigung hin? Es steht bzw. stand im Fall von Marco W. wohl Aussage gegen Aussage. Und man muss sich doch fragen, warum das Mädchen mit ihm auf ein Zimmer gegangen ist - wohl doch kaum, um Briefmarken anzuschauen, oder?
Relevant für das Gericht sind - wie ich in einem Kommentar las - hier doch lediglich zwei Fragen: 1. Hätte Marco das wahre Alter Charlottes wissen müssen oder können? 2. Fand etwas gegen den Willen Charlottes statt? “Werden beide Fragen verneint oder ist eine Beantwortung nicht zweifelsfrei möglich, ist Marco freizusprechen, notfalls aus Mangel an Beweisen. Die gebetsmühlenartige Wiederholung des Tatbestandes hilft keinem.”
Im Übrigen fand gar kein Geschlechtsverkehr statt.
Dass Richter in ihrer Urteilsfindung den Kulturkreis berücksichtigen, kann ich bestätigen. Z. B. hier zu lesen: http://www.welt.de:80/politik/article776134/Strafbonus_fuer_religioese_Alltags-Taeter.html
Dass es Richter gibt, die Ausländer doppelt hart bestrafen, weil sie Ausländer sind, gibt es wohl auch - ebenso wie den umgekehrten Fall: Dass ihre Strafe geringer ausfällt, weil sie Ausländer sind.
In der Regel läuft es aber doch so ab:
Nazi haut Türken - Bundesanwalt fodert abschreckende Strafe. Weil Medien das auch fordern, wird sich der Richter dem nicht verschließen können.
Türke haut Deutschen - kaum Strafe. Die ethnische Besonderheit (in dem Kulturkreis ist das normal, oder: hat sich aufgrund seines Hintergrundes provoziert gefühlt) wird als mildernder Umstand anerkannt. Mottto: Die wissen es nicht anders, haben Schwierigkeiten, sich uns anzupassen.
Und als Jugendlicher genießt man als Straftäter besonderen Schutz in Form milder Strafen, weil man ihm nicht das ganze Leben verbauen will. Aber nur, wenn man kein Nazi ist. Weil es da ein besonderes öffentliches Interesse gibt.
Naja, über Roth will ich gar kein Wort verlieren. Diese profilierungs- und streitsüchtige Person fühlt sich moralisch derart erhaben, dass sie gegnerische Argumente prinzipiell nicht zulässt.
Was Erdogan betrifft, ist er doch in Istanbul geboren, also gebürtiger Türke und auch Ministerpräsident der Türkei. Dass er amerikanischer Staatsbürger sein soll, darüber habe ich nichts gefunden.
Dass ihr Türken uns die Frauen wegschnappt, habe ich auch schon gehört, und in der Tat bevorzugen deutsche Frauen lt. dem Statistischen Bundesamt (Stand: 2005) mit Abstand türkische Partner, gefolgt von Partnern aus anderen europäischen Staaten.
Deutsche Männer wiederum bevorzugen lt. der gleichen Quelle mit Abstand polnische Frauen, erst auf Rang 5 rangieren türkische Frauen.
Es scheinen für deutsche Männer also noch genügend Frauen dazusein.
Bei weitem berücksichtigt dies aber wohl nicht den größten Teil von Türken. Lt. einem Forums-Artikel (http://community.augsburger-allgemeine.de/forum/showthread.php?t=4542) wird bei 60% aller in Deutschland geschlossenen türkischen Ehen der Ehepartner aus der Türkei geholt. “Dieses Wachstum wird sich aufgrund des anwachsenden Migrationsdrucks nach Europa in Zukunft voraussichtlich noch beschleunigen. Ein etwaiger EU-Beitritt der Türkei führt nach Expertenberechnungen zu einer raschen Zuwanderung von etwa 10 Millionen zusätzlichen Muslimen aus der Türkei mit dem Hauptziel Deutschland.”
Dass sich ein Teil der Deutschen nicht zu benehmen weiß, ist sicherlich richtig, aber eine Verallgemeinerung ist hier wohl ebenso verkehrt, wie zu behaupten, dass alle Türken Schläger sind.
Dass Türken und Deutsche generell beziehungsmäßig nicht zusammenpassen, finde ich auch ziemlich verallgemeinernd. Denn es kommt doch ganz auf die eigene Einstellung an.
Deutsche sehen Ausländer nicht generell so, wie du jetzt annimmst. Denn sie können sehr wohl zwischen verschiedenen Ethnien unterscheiden und machen dies auch. Nur wird in den Medien immer Ausländerfeindlichkeit suggeriert, obwohl eine generelle Abneigung gegenüber Ausländern überhaupt nicht besteht. Ergo ist dies auch politisch gewollt.
Und was das Beispiel mit Sangria betrifft, hinkt der Vergleich nicht mehr - der geht sogar auf Krücken. Denn längst nicht alle Deutschen finden Ballermann toll und lehnen dieses Saufgelage sogar ab. Du tust ja gerade so, als ob hier ein Konsens aller Deutschen bestehen würde. Und dein Selbstmitleid ist auch unangebracht, denn niemand verbietet euch euren türkischen Tee oder insgesamt türkische Tradition.
Auf Bier stehe ich nicht so, aber einen Kasten Apfelschorle nehme ich gern an.
Über PI kann man geteilter Meinung sein. Ich wurde dort sogar rausgeworfen, konnte also keine Kommentare mehr schreiben, weil ich mit einer Mitarbeiterin nicht einer Meinung war. Und trotzdem finde ich die Nachrichten dort teilweise sehr interessant, weil sie an einer Stelle konzentriert sind, wofür man sonst noch zeitaufwändig woanders recherchieren müsste.
Dass Fact-Fiction alle Meinungen zulässt, spricht auf jeden Fall für diesen Blog.
Von einer Hetzjagd konnte ich weder in der WELT noch auf Fact-Fiction.de etwas lesen. Erst über Google erfuhr ich davon. Und entgegen deiner Behauptung ist von 80-100 Türken die Rede. Und auch davon, dass alles damit anfing, dass einige Spätaussiedler an einem Freitagabend von in Schömberg wohnenden Türken verprügelt worden sind. “Am Samstagabend fuhren als Reaktion darauf etwa 20 Deutsch-Russen nach Schömberg. Dort hielten sie das Auto eines Türken an und verprügelten diesen. Doch nicht ohne Folgen: Der Türke organisierte Verstärkung und so begannen 80 bis 100 Türken im Innenstadtbereich von Schömberg eine regelrechte Hetzjagden auf die Spätaussiedler.
Die Teilnehmer waren so aufgebracht, dass selbst ein unbeteiligter Fahrzeuglenker mit VS-Kennzeichen von Fahrzeugen der Türken gestoppt wurde, weil diese dachten, es handele sich dabei um Spätaussiedler.
Die Türken stiegen aus und schlugen die Scheiben des Autos ein. Ein Mann wurde dabei so schwer verletzt, dass er in eine Kreisklinik gebracht werden musste.”
In Sachen Anstieg von rechtsextremer Gewalt wäre ich sehr kritisch, denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein Streit zwischen Deutschen und Nicht-Deutschen als rechtsextremer Akt gewertet wrid, besteht gerade heute mehr denn je. Und selbst in Sachen Verfassungsschutz sollte man Obacht walten lassen - dazu gab es auch mal einen interessanten WamS-Artikel mit dem Titel “Wer kontrolliert in NRW die Kontrolleure?”.
Was hat es mit Anmaßung zu tun, wenn von mir besagte Personen türkischer Abstammung ihre eigene Meinung zu den Geschehnissen äußern? Würdest du auch so denken, wenn sie deiner Ansicht wären? Denn dann würden sie ja in deinem Sinn sprechen.
Und dass keiner für euch Türken spricht, glaubst du doch wohl selbst nicht. Oder vertreten gerade die Grünen euch nicht? Was ist mit dem Grünen Cem Özdemir? Oder dem Bundesvorsitzenden der Türkischen Gemeinde in Deutschland: Kenan Kolat?
2.06.2008 um 14:24
@brandenburger
ja ist in der tat so das er einen amerikanischen und einen türkischen pass hat. deswegen sind leute wie ich auch gegen ihn. weil man sich bei so einem über seine loyalität zu unserem staat ja nicht sicher sein kann. aber dank dem investigativen journalisten in der türkei kam das ans tageslicht. das war eines der vielen skandale von ihm gewesen, bin mir sicher das es nicht der letzte ist. dir alle aufzuzählen würde hier den rahmen sprengen.
god save turkey.
2.06.2008 um 14:25
@wahr-sager
wenn ich die deutsche brille aufsetze, würde ich dir sogar zustimmen. die allerdings brauche ich nicht. normalerweise würde marco jetzt wegen vergewaltigung im knast sitzen. in der türkischen justiz ist das so das der täter und das opfer im gericht anwesend sein müssen. wenn du nicht anwesend bist kann das gericht nicht zu einem urteil kommen, deswegen wurden die prozesse auch immer verschoben. wenn charlotte dort hingegangen wär und hätte ihn vor ort indentifiziert, dann wär er jetzt in knast. das ist nicht so wie in deutschland wo man sich vertreten lassen kann oder aus rücksichtname dem prozess nicht beiwohnt. ich nehme euch es ja nicht übel das ihr unsere justiz mit euren deutschen recht vergleicht - aber justiz ist nicht überall gleich. was würdest du den sagen wenn ein deutscher kinderschänder vor einem türkischen gericht freigelassen wird, mit der begründung (das ist bei denen doch normal). würden sich dann die deutschen beschweren oder froh sein darüber das ausländische gerichte deutsche genauso behandeln wie deutsche gerichte ausländer behandeln ?
übrigens dr. prof. oktay sinanoglu, hat einen lehrstuhl auf der yale-university in amerika. er ist mit 28 jahren der jüngste je ausgezeichnete proffessor amerikas. er ist der erste mensch gewesen der die dna kenntnisse für die strafverfolgung nützlich gemacht hat. dank ihm ist es möglich straftäter zu überführen anhand von dna spuren. wenn er in deutschland gelebt hätte und nicht in amerika, würde er hier am fließband arbeiten, dessen bin ich mir sicher. es gibt auch türken, die auch verbrecher bekämpfen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oktay_Sinano%C4%9Flu
pi hat wohl den hang dazu aufzurunden statt abzurunden.
vor allem deutsche können froh sein, daß das leben unfair ist. denn wenn es fair wäre, würden die deutschen alles zurückbekommen was sie je ausgeteilt haben. verbring du mal ein tag mal als ausländer, geschweige den ein leben dann möchte ich deine meinung mal hören.
über die die in unserem namen sprechen. schonmal gedacht, daß das alles handverlesene leute sind die in regierungskreisen hier als bequeme gesprächspartner gelten. zum vergleich der zentralrat der muslime in frankreich. kein einziger moslem in frankreich erkennt diesen rat an, weil die französische regierung die alle einzeln ausgewählt und ernannt hat.
2.06.2008 um 14:47
@eine türkische meinung:
Offenbar gilt in der Türkei der Leitspruch “In dubio pro reo” nicht, denn sonst hätte der Angeklagte nicht Monate im Gefängnis verbracht. Hierzulande werden türkische Täter bei nachweisbaren Vergehen oft schon nach Stunden freigelassen. Dafür braucht man keine deutsche Brille aufsetzen.
Wenn es in der Türkei wirklich so ist, dass Täter und Opfer im Gerichtssaal anwesend sein müssen, ist das in der Tat vorbildlich gegenüber unserem Justizsystem. Hier ist es ja sogar möglich, dass der Kläger irgendwo in den USA leben kann, wo er schwer belangt werden kann - umgekehrt aber nicht.
Du hast aber offenbar immer noch nicht verstanden, dass Aussage gegen Aussage steht. Und was soll das mit der Identifizierung? Beweist diese allein eine behauptete Vergewaltigung? Du gehst ja 100%ig davon aus, dass eine Vergewaltigung stattgefunden hat - woher hast du das Wissen?
Und was willst du mit mir mit deinem erwähnten Professor beweisen? Ja, natürlich ist es heute möglich, mittels DNA-Spuren einen Täter zu überführen. Aber inwiefern beweisen nun diese Spuren, dass eine Vergewaltigung im Falle von Marco W. stattgefunden hat?
Wie kommst du jetzt auf PI - so ohne jeden Zusammenhang?
Jaja, ihr fühlt euch immer nur als Opfer. Du bestätigst doch wieder, dass Deutsche nur Täter sein können, aber nie Opfer, oder wie sonst soll man deine Aussage verstehen, dass “die” Deutschen alles zurückbekommen, was sie je ausgeteilt haben?
Ja, ich würde gern mal einen Tag als Ausländer verbringen, um deine Behauptungen dann nämlich zu widerlegen, dass man als Ausländer keineswegs zwangsläufig schlechter gestellt ist, wie du fortlaufend behauptest.
Handverlesene Leute? Personen wie Necla Kelek wurden durch ihre Bücher und Reden bekannt. Und bequem sind diese keineswegs, oder warum z. B. werden diese von anderen Seiten angegriffen, weil sie andere Positionen vertreten?
Natürlich erkennt kein einziger Moslem den Zentralrat der Muslime an, weil Interessenkonflikte bestehen, die natürlich nicht im Sinne eines Landes sein können - egal, ob dies nun Frankreich oder Deutschland ist.
2.06.2008 um 19:03
@wahrsager
warum ich mir sicher bin, warum das eine vergewaltigung war. na weil das opfer dies sagt. es hat leider charlottes glaubwürdigkeit geschadet weil sie nicht zum prozess hingefahren ist. die zeitung hürriyet titelte in der ersten seite “ya bu kiz alman olsaydi” (übersetzung: was wenn dieses mädchen eine deutsche wär). ich werde dir sagen was dann wär - dann wäre gar nichts. keine bildzeitung kein christian pfeiffer keine 220 politiker die in die türkei telefonieren. euer blut scheint in der tat mehr wert zu sein als das von anderen.
fact-fiction meldet 80 türken, pi meldet 100 türken. der zusammenhang ist für mich so klar wie klossbrühe. eine dreistellige zahl wirkt auch psychologisch deutlicher.
was die integration betrifft kann ich dir noch ein gutes beispiel nennen. weisst du wer die best integriertetesten ausländer sind in deutschland ? die juden ! sie haben deutsche name, deutsche ehepartner und ihre jidische sprache ist zu fast 70% mit der deutschen verwandt. aber was ist mit denen geschehen trotz dieser tatsache über 100 jahre friedlich mit deutschen zusammengelebt zu haben. am ende hat jeder an seinen eigenen arsch gedacht und die sind in den kochtopf gekommen. das misstrauen von den ausländern, ist hier nicht unbegründet. nach mölln, solingen und karlsruhe hat man uns auch versucht wie lämmer zur schlachtbank zu führen. aber das liegt nicht in der natur der türken fremden zu trauen. bei uns sagt man ja nicht umsonst: einen christen erkennst du daran, das er immer mit guten absichten kommt bevor er dir dein schädel einschlägt.
wir bezeichnen uns nicht als opfer, nur wenn ich ungerechtigkeiten anspreche. wir türken gehören zu den wenigen auf der welt die ihr schicksal selbst in die hand nehmen. schau dir als beispiel den link unten an. der rote fleck in der mitte sollte die eigentliche türkei atatürks sein. am ende hat er jedem in den arsch getreten und heute jaulen die alle herum. zeig mir einen grund warum ich nicht stolz darauf sein sollte ein türke zu sein, wenn nicht glücklich. (ne mutlu türküm diyene - glück dem der ein türke ist, zitat von atatürk).
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Vertrag_sevres_otoman.svg&filetimestamp=20061224130545
dr. prof. oktay sinanoglu ist türkischer staatsbürger, obwohl er in italien aufgewachsen und in amerika gelebt und karriere gemacht hat. nur mit dem unterschied das er in den gastländer so akzeptiert worden ist wie er war. mir hat man auch immer erzählt was ich alle “nicht” erreichen kann, aber ich tue nunmal gerne das gegenteil von dem was man mir immer sagt. viele deutsche denken das es den ausländern hier wichtig sei die anerkennung von deutschen zu erreichen, vielleicht war das mal so - ist aber nicht mehr der fall.
2.06.2008 um 20:11
@eine türkische meinung:
Interessant. Sobald also jemand sagt “Ich wurde vergewaltigt”, bedarf es keiner weiteren Ermittlungen mehr, schließlich reicht allein schon diese Aussage. Wir wissen ja, dass gerade 13-Jährige immer die Wahrheit sagen, nicht wahr? Doof für euch, dass es sich beim Opfer nicht um eine Türkin gehandelt hat. Dann könntet ihr nämlich wieder geifern über die bösen Deutschen, die ständig Wohnungen mit Türken abfackeln, wie die jüngste Vergangenheit gezeigt hat…
Nein, leider ist unser Blut sehr wenig wert, wenn man sich mal vor Augen führt, wie deutsche Opfer verhöhnt werden, wenn es sich bei Tätern um euereiner handelt. Man muss euch halt mit Samthandschuhen anfassen, weil ihr ja von den bösen Deutschen so benachteiligt werdet.
Wo meldet Fact-Fiction 80 Türken und wo PI 100 Türken? Ich würde doch gern jeweils einen Link dazu haben. Und außerdem: Ist es nicht schlimm genug, dass ein Vielfaches von Türken Spätaussiedler hetzt?
Was wirkt an einer dreistelligen Zahl psychologisch deutlicher? Eine vierstellige Zahl wirkt psychologisch noch viel deutlicher!
Und da ist sie wieder - eure propagierte Opferrolle. Ihr stellt euch mit Juden gleich und bedenkt nicht, dass ihr damals mit Hitler gemeinsame Sache gemacht hattet. Zudem vergisst du, dass Antisemitismus im Islam gang und gäbe ist. Und was ist mit den ganzen deutschen Opfern, die auf Kosten von türkischen Tätern gehen? Sobald diese Thematik angesprochen wird, prasselt doch sofort die Rassismus-Keule nieder, so dass ihr jedes Mal geschont werdet.
Und was Mölln, Solingen und Karlsruhe betrifft: Erstens bin ich bzgl. Berichterstattung von Medien überaus skeptisch (ich brauche nur an Sebnitz und vorgetäuschten Rassismus sowie die Ermittler denken, die jüngst aus der Türkei nach Deutschland geflogen wurden, um beweisen zu wollen, dass der Brand in einem von Türken bewohnten Haus in Ludwigshafen gefälligst Brandstiftung mit Fremdenhass als Motiv war), zum anderen sagt man sich hierzulande, dass Moslems (die ja hier zum größten Teil Türken sind) irgendwann mal die “Ungläubigen” köpfen und bis dahin Takyia üben. Sie nutzen unsere Demokratie, um mit Hilfe dieser an die Macht zu kommen.
Wie, dann gibst du also zu, dass ihr auch Täter seid? Na, dann ist doch alles klar, und du kannst das zugeben, was ich alles über euch geschrieben habe. Aber beklage dich doch deswegen nicht, ungerecht behandelt zu werden, nur weil du die Wahrheit nicht verträgst.
Ich verstehe auch nicht, warum ihr so stolz auf euch seid. Ihr habt ja nicht mal einen Sozialstaat in eurem Land, deswegen kommt ihr ja hierhin.
Dein Posting trieft nur so vor Selbstmitleid - du merkst es aber offenbar nicht. Ich denke übrigens nicht, dass es Ausländern wichtig ist, Anerkennung von Deutschen zu bekommen. Gerade Türken nicht.
2.06.2008 um 20:18
Ich habe letztes Jahr übrigens mal für PI einen Gastbeitrag geschrieben: “Ja, aber…” - Relativierungen von Ausländerkriminalität
2.06.2008 um 21:10
oh glaub mir, ich vertrage die wahrheit sehr gut. nicht umsonst sagt man bei uns türken: die halbe wahrheit ist meistens schlimmer als eine ganze lüge. ich benötige auch kein selbstmitgleid, von selbstmitgleid wurden keine nationen gegründet. du solltest dir mal die mühe machen meine texte mal so auszulegen wie ich sie auch schreibe.
ich glaube charlotte ist für euch nicht glaubwürdig weil sie engländerin ist, das übrigens hat die englische presse auch geschrieben. wenn charlotte eine türkin wär, dann hätten man marco gezwungen sie zu heiraten. italiener machen das ja auch und zumindest deutsche die auf dem land leben, wo noch die alten gesellschaftsregeln noch gelten. manchmal auch mit einer jagdflinte hinterm rücken am trau-altar.
türkische medien haben berichtet, das es fünf zeugen gab die den brandstifter genau beschrieben haben. aber ich bin mir ziemlich sicher das erdogan sich bestechen lassen hat, und er hat die ermittlungen im sande verlaufen lassen (kein ermittlungsergebnis in der türkei bis jetzt). weil man ja weiss was in karlsruhe damals geschehen ist, als da türken starben. da gab es einen richtigen bürgerkrieg, der schlimmer war als der in solingen. deswegen wurde darüber eine nachrichtensperre verhängt und man ist bemüht dies natürlich in zukunft zu verhindern. mit erdogan wird unser staatsgericht noch abrechnen, so welche leute sind untragbar für mein land.
ich habe es in einem anderen blog mal gesagt das ich erschrocken darüber bin wie ihr von euren medien indoktriniert werdet. das würde euch so gefallen aus 80 türken 8000 zu machen.
http://fact-fiction.net/?p=609 (80 türken gegen 20 russen)
http://www.pi-news.net/2008/05/tuerkische-hetzjagd-in-schoemberg/ (100 türken gegen deutschstämmige russische Spätaussiedler)
z. b. die armenier, die haben wie die japaner im 2. weltkrieg uns ohne kriegserklärung angegriffen und wollten ihr großarmenisches reich aufbauen und haben dafür die türkische zivilbevölkerung ermordet. kazim karabekir (zuständiger für die ostfront) hat diese leute alle zwangsdeportieren lassen. zwar sind einige dabei umgekommen, aber was erwarten diese leute - das wir nach diesem frevel diese auf den händen tragen ? heute spielen die, die armen opfer. vorher haben die alle vorzüge des osmanischen sultans und reiches genossen, kaum sind wir von australiern und griechen besetzt schon machen die sich über uns her. wenn wir opfer wären dann würde unser land so aussehen wie palistina oder libanon, die sind ständig spielball zwischen den westen, arabern, russen und israelis. heute dürfen wir uns dafür entschuldigen das wir den krieg gewonnen haben und sollen noch entschädigungen an so welche kommunistischen versagerländer wie armenienen zahlen.
habt ihr einen sozialstaat ? frag das nicht mich sondern die armen kinder dessen eltern 3 euro die stunde verdienen. ich sage dir einige begriffe die nicht hand in hand gehen können (engländer und fairniss, franzosen und vertrauen, deutsche und menschenrechte)
2.06.2008 um 21:10
wir haben “nicht” mit hitler gemeinsame sache gemacht.
die türkei wurde von england und deutschland als allierte umworben. es gabe einige wesentliche gründe warum, die türkei ihre neutralität bewahrt hatte. ich nenne dir die wichtigsten.
1. deutschland hat den 1. weltkrieg 1918 beendet, wir 5 jahre später 1923 (jahr der republikgründung). da wir eine spätschicht extra machen mussten, musste sich die türkische bevölkerung von dem krieg erholten. von 40 millionen türken waren dann am ende 20 millionen übrig geblieben.
2. deutschland und england versprachen den türken die besatzungsgebiete von dem größten teil des nahen ostens für den fall des beitritts. allerdings fielen die araber den türken im 1. weltkrieg in den rücken und die türken waren damit bemüht ihre junge nation zu festigen als sich um kolonien zu kümmern.
3. atatürk hatte am ende des türkischen befreiungskrieges einen friedensvertrag (balkanpakt) mit den im westen liegenden nachbarstaaten geschlossen. als allerdings die achse diese besetze, hieß das, das wir denen gegenüber wortbrüchig werden mussten, war wir allerdings nicht taten.
Quelle Wikipedia.de (http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk)
[ANFANG] Zu Griechenland konnte schon von 1930 an ein gutnachbarliches Verhältnis hergestellt werden, und beim Balkanpakt 1934 in Athen war es vor allem Atatürks multilateralen Ausgleichsbemühungen zuzuschreiben, dass ein die Türkei, Griechenland, Jugoslawien und Rumänien zusammenführendes Vertragswerk geschlossen werden konnte. In demselben Jahr schlug der griechische Premierminister Venizelos – wenn auch erfolglos – Mustafa Kemal Atatürk für den Friedensnobelpreis vor.[ENDE]
Quelle Wikipedia.de (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei):
[ANFANG] Nach dem Ausbruch des Zweiten Weltkriegs bewahrte die Türkei ihre außenpolitische Neutralität. Erst am 23. Februar 1945 erklärte sie Deutschland und Japan symbolisch den Krieg, um anschließend die Charta der Vereinten Nationen mit zu unterschreiben. [ENDE]
Am ende des zweiten weltkrieges gab es auf der welt 7 länder die deutschland nicht den krieg erklärt haben. aber so wie wir juden aufgenommen haben, haben wir auch nationalsozialisten als flüchtlinge aufgenommen. diese wurden sogar eingebürgert in 15 minuten um sie vor einer evtl. strafverfolgung zu schützen. das ist das was die türken ausmacht, wir behandeln alle menschen gleich.
3. atatürk und seinen leuten haben im 1. weltkrieg geld von den russen bekommen (heutiger wert 7 milliarden us-dollar) und wurden mit waffen beliefert. das ist ne menge wenn man bedenkt das die russen zu der zeit ihre eigene bevölkerung verhungern ließen. ohne deren hilfe hätte unser befreiungskrieg weniger gut ausgesehen.
2.06.2008 um 21:12
http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
2.06.2008 um 22:06
Dafür, dass ihr so tolle Sprichwörter kennt, scheint ihr sie nicht wirklich zu beherzigen - oder nur anzunehmen, wenn sie euch als nützlich erscheinen. Du kannst unbesorgt sein, ich lege deine Texte exakt so aus, wie du sie schreibst.
In der Rechtsprechung bzw. Wahrheitsfindung zur Auflösung eines Falls vor Gericht hat der Glaube nichts verloren, da hier Fakten zählen. Dass die englische Presse das geschrieben hat, was du behauptest, würde ich gern mal schwarz auf weiß lesen. Und dass Italiener gezwungen sind, ihr vergewaltigtes Opfer zu heiraten, ist mir auch neu. Ganz zu schweigen von Deutschen, die auf dem Land leben…
Soso, es soll also fünf Zeugen gegeben haben, die den Brandstifter (nur einer?) genau beschrieben haben. Seltsam, dass trotz der Beschreibung dieser Personen der Brandstifter bisher noch nicht gefasst geschweige denn irgendetwas Verwertbares gefunden wurde, was auf eine Brandstiftung hindeutet. Sollte man nicht gerade in unserer heutigen Zeit davon ausgehen, auch nur irgendetwas Verwertbares zu finden? Aber natürlich hat sich Erdogan bestechen lassen, denn wenn sich schon Brandstiftung nicht belegen lässt, versucht man es eben mit einer Verschwörungstheorie.
Sorry, aber was ist denn in Karlsruhe passiert? Auch ein - angeblicher - Brandanschlag? Womöglich gab es die von dir erwähnte Nachrichtensperre ja auch bei den in meinem PI-Artikel erwähnten Opfern David Fischer und Thorsten Tragelehn, die 2006 bzw. 1999 von Ausländern erstochen wurden? Jedenfalls fand hier keine überregionale Berichterstattung statt.
Ich weiß gar nicht, was du willst: Sowohl auf Fact-Fiction als auch in der zugrunde liegenden Quelle ist von 80 Türken die Rede. Und auf PI ist “zwischen 80 und 100 Türken” die Rede. Ergo ist deine Behauptung bzgl. einer Indoktrination diesbezüglich an den Haaren herbeigezogen. Und offenbar hast du meine Ironie nicht ganz kapiert, denn wieso sollte in einem Artikel aus 80 Türken 8000 gemacht werden? Als ob 80 nicht schon genug wären…
Jaja, die Armenier waren Täter und ihr Opfer - wie üblich.
Auf eine Frage solltest du nicht mit einer Gegenfrage antworten, denn wenigstens kann man hier vom Sozialstaat leben - was in der Türkei nicht möglich ist. Ergo würde ich mich nicht vollends der Lächerlichkeit preisgeben und bei solchen Dingen argumentativ besser überlegen. Und nimmt die Türkei etwa Ausländer auf und füttert sie durch?
Was Menschenrechte betrifft, ist Deutschland ja wohl ein Vorbild. Leider, muss ich sagen, denn nur weil die Rechtsprechung hierzulande so lasch ist, können türkische Schläger schon nach Stunden den Gerichtssaal verlassen und lachen sich über unsere Justiz kaputt. In der Türkei würden die sich das, was sie hier abziehen, wohl kaum trauen. Aber unsere bescheuerten Grünen und linke Multikulti-vernebelten Politiker fassen diese Kriminellen mit Samthandschuhen an.
Ihr redet häufig davon, dass ihr während der Nazizeit Juden gerettet hättet und stellt euch als neue Juden von heute hin - wie du ja schon eindrucksvoll aufgezeigt hast - doch auf http://fact-fiction.net/?p=371 (”Die Türken als Judenretter?”) ist das Gegenteil zu lesen.
Man lese sich auch mal auf http://www.nahost-politik.de/tuerkei/rasse.htm den Artikel “Türkische ‘Rasse’: Die Schüler von Mustafa Kemal Atatürk” durch, der erstaunliche Parallelen zu Hitlers Ideologie aufzeigt.
2.06.2008 um 22:09
Pfff, soll´n das, das Gesabbel?
Zitat:
Er zeichnet sogar ein Szenario vor, bei dem „Schiffe der US Navy vor Anker liegen und US Marines in Brest, Bremerhaven und Bari an Land gegangen sind, um die sichere Evakuierung der Muslime Europas zu garantieren”.
http://de.danielpipes.org/article/4327
Frage: Ist das Wort “Untermensch” Autobahn?
2.06.2008 um 22:15
Und noch was von wegen Indoktrination: Es ist doch gerade euer Hetzblatt “Hürryiet”, das euch indoktriniert und euch gegen uns aufhetzt. Anders kann man die Lügen dieses Schundblattes nicht erklären, wie auch Kewil schon erörtert hat: http://fact-fiction.net/?m=200802&paged=8
2.06.2008 um 22:28
Noch ein Auszug aus einem PDF-Dokument (http://www.aktives-museum.de/fileadmin/user_upload/Extern/Dokumente/rundbrief_58.pdf) zum Thema “Türken retteten Juden”:
Vor allem in türkischen Publikationen wird die Zahl angeblich geretteter Juden in fast beliebiger Weise multipliziert oder potenziert. In einem Artikel der Cumhuriyet heißt es, die Türkei habe ‚Tausende deutsch-jüdische Flüchtlinge‘ aufgenommen.
Das im Frühjahr 2007 in der Türkei erschienenen Buch ‚Büyükelçi‘ (dt. Der Botschafter) über den türkischen Botschafter Emin K?v?rc?k in Vichy behauptet, er habe 20.000 türkische Juden gerettet, und Erol Özkoray schreibt, die Türkei habe zwischen 1933 und 1945 200.000 Juden gerettet. Es ließen sich beliebig viel
weitere Beispiele anführen.
Solcherlei Behauptungen sollen zum einen vom heute in der Türkei virulenten Antisemitismus und der internationalen Kritik an der türkischen Minderheitenpolitik ablenken. Darüber hinaus besteht die spezielle Funktion der behaupteten Rolle der Türkei zur Rettung von Juden darin, diese zur Leugnung des Armeniergenozids zu funktionalisieren. Wann immer im internationalen Rahmen vom Völkermord an den Armeniern die Rede ist, wird von türkischer Seite auf ihre positive Rolle während des Holocausts verwiesen.
Einige der wenigen türkischen Juden, die damals aus Frankreich repatriiert wurden, werden als ‚Kronzeugen‘ vor die Kamera gezerrt. Das Ganze ist mehr als
geschmacklos. Welchem Druck die jüdische Gemeinde in der Türkei in Bezug auf die Leugnung des Armeniergenozids ausgesetzt ist, zeigt die Äußerung des türkischen Außenministers Babacan vom 9. Oktober 2007. Nach der Verabschiedung von Erklärungen zur Anerkennung des Armeniergenozids durch die Anti Diffamation League und den auswärtigen Ausschuss des US-Kongresses drohte er, wenn diese Resolution auch den US-Kongress passiere, könne er nicht mehr für die Sicherheit der Juden in der Türkei garantieren. …
2.06.2008 um 22:52
“das ist das was die türken ausmacht, wir behandeln alle menschen gleich.”
Prominenten Exilanten wie Reuter, dem Architekten Bruno Taut und dem SPD-Politiker Fritz Baade verdankt die Türkei das Image eines „guten“ Exillandes. Dies müsse aus heutiger Sicht aber relativiert werden, sagte die Hamburger Turkologin und Historikerin Corinna Guttstadt. Die Einwanderungspolitik der Türkei zwischen 1933 und 1945 sei durchaus zweifelhaft gewesen. Atatürk und seine Nachfolger hätten zwar einer Reihe von Hochqualifizierten Exil geboten, ansonsten aber keineswegs eine judenfreundliche Politik betrieben.
Im Gegenteil: Ausgebürgerte und staatenlose Deutsche, die sich in der Türkei aufhielten, wurden ausgewiesen. Unter dem Stichwort „Türkifizierung“ erzwang man eine Anpassung der nichttürkischen Minderheiten. Die damit verbundenen Gewaltmaßnahmen richteten sich vor allem gegen Armenier, Griechen und Juden. Seit 1938 durften nur noch sehr wenige Juden und andere NS-Verfolgte überhaupt in die Türkei einreisen.
Entscheidend war die geografische Lage der Türkei als „Nadelöhr“ zwischen dem Machtbereich Deutschlands und seiner Verbündeten und dem Fluchtziel Palästina. Flüchtlinge konnten die Türkei kaum als Transitland nutzen. Der Untergang der „Struma“ im Februar 1942 mit 769 jüdischen Flüchtlingen an Bord war eine Folge dieser Politik. Aus Rumänien kommend hatte das Schiff im Dezember 1941 manövrierunfähig in Istanbul anlegen müssen. Die britische Mandatsmacht wollte der Einwanderung nach Palästina nicht zustimmen, und auch die türkische Regierung verweigerte die Aufnahme der Passagiere. Die Behörden schleppten das Schiff aufs offene Meer. Dort sank es, von einem sowjetischen Torpedo versehentlich getroffen. Fast alle Menschen an Bord starben.
„Der Türkei fehlte es durchaus am Willen, politische Spielräume für eine großzügigere Politik gegenüber den Juden zu nutzen“, sagte Guttstadt. Das Land habe sich stattdessen auf seine Neutralität berufen und letztlich nur die Verfolgten unterstützt, die bei der Modernisierung des Landes von Nutzen waren. Elke Kimmel
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/Tuerkei;art304,2470740
3.06.2008 um 1:24
ich beantworte deine fragen so gut ich kann aber ich kann ja nichts dafür wenn dir die antworten nicht gefallen. liegt bestimmt daran weil wir türken nicht die absicht haben einen beliebtheitswettbewerb zu gewinnen
ich kann es dir versprechen, das hat mir ein italiener selber erzählt das es so gehandhabt wird. vielleicht nicht unbedingt in der stadt aber im ländlichen gebiet schon. sogar ein deutscher hat mir das erzählt, das war einer der rechte tendenzen hat, das es die nürnberger rassengesetze noch gibt. zwar nicht schwarz auf weiss auf papier, aber es gibt viele die sich daran noch halten. ist deren private sache wenn du mich fragst. in unserem land redet man auch von volksverunreinigung, rassenschande und gattungsbastadierung (letzteres ein fachbegriff der biologischen eunetik). wieviel rassistischer sind wir den euch gegenüber ?
über charlotte und das “the german scheme - das deutsche komplott” waren die zeitung voll gewesen. sogar die deutschen medien haben mal kurz darüber berichtet. die engländer haben damals gesagt, wenn ihr den deutschen nicht verurteilt werden euren eu-beitritt boykottieren. die deutschen sagen wenn ihr marco nicht freilässt, werden wir euch nicht in die eu aufnehmen. so als könnte man mein land erpressen. hast du dir mal die seite angesehen (http://www.freiheit-fuer-marco.de/t-shirts.php). als der noch im knast gesessen hatte, haben die da t-shirts für 27 euro das stück verkauft, kaffeetassen für 8 euro. eins sage ich dir, der hat gut verdient und ausgesorgt auf unsere kosten.
in karlsruhe haben die sogar mit scharfer munition geschossen, da waren die ausschreitung in frankreich nichts dagegen gewesen. wozu sollte man sonst eine berichterstattung verhindern. siehst doch mal so: ich kann türkisch, deutsch und englisch, ich weiss nicht wieviele fremdsprachen du kannst aber ich beziehe meine information aus 3 quellen. das was der einen regierung peinlich ist kann ich der anderen zeitung nachlesen. der grösste gegner ist immer die eigene dummheit und diesen gegner muss man eben jedentag besiegen.
bis jetzt konntest du mir auch nicht glaubhaft versichern das ein großteil der gewalt von ausländern ausgeht. ich halte diese fingierten statistiken für schweizer käse mit riesen löchern. man macht den leuten so angst und mit der angst macht man entweder politik oder geld. in amerika ist das zur zeit im extremen masse zu sehen. mangelnde bildung durch sparmassnahmen tuen ihr übriges.
ich habe den eindruck das du das mit dem 80 oder 100 türken nicht begreifen willst. das spielchen “stille post” kennst du ja sicherlich aus dem kindergarten.
sind eure politiker nicht bestechlich ? ich zeige dir ein vergleich mit dem saubersten was es gibt in deutschland (dem sport ?)
- drogensüchtige in der bundesliga, sowas gibt es allerhöchsten in italien aber nicht bei uns - den wir sind deutsch (was geschieht ? christoph daum)
- bestechliche schiedsrichter in der bundesliga, sowas gibt es allerhöchstens in italien aber nicht bei uns - den wir sind deutsch (was geschieht ? robert hoyzer)
- und bis vor fünf minuten hast du gewusst das deine politiker nicht nur saubere geschäfte machen.
3.06.2008 um 1:25
du hast recht. wir türken haben uns einbürgern lassen und heimlich für hitler gewählt :-). den faschismus hat übrigens julius cesar erfunden, daher stammt auch der gruß ave cesar (gruss cesar) oder salve duce (heil dem führer). die italiener, spanier und türken waren vor den deutschen faschisten gewesen. aber erst als die deutschen faschisten waren, war das wort faschist zu einer beleidigung geworden. gib einen affen eine waffe und der affe erschießt jemanden, ist nicht der affe schuld und auch nicht die waffe, so ist das auch mit dem faschismus. das ist mehr eine frage über den charakter eines volkes ! und das atatürk dafür gesorgt hat das die türken sich ihrer türkmenischen identität, und ihrer altaischen sprache macht ihn ganz bestimmt nicht zu einem rassisten. die griechen haben den türken damals den krieg erklärt indem sie die türkische flagge als fussabtreter benutzt haben. als wir die dann besiegt haben, hat man die griechische flagge auf den boden gelegt und atatürk hat sich geweigert diese als fussabtreter zu benutzen. “ich weiss das mein gegenspieler einen fehler gemacht hat, aber ich bin nicht bereit den gleichen zu tun”. euer größtes problem mit atatürk ist ja das unser führer blond und blauäugig war und euer nicht.
Quelle Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Kemal_Atat%C3%BCrk
[ANFANG] Die Spanne seiner Bewunderer reicht u.a. vom bereits zitierten britischen Premierminister Lloyd George, dem Gegner im Ersten Weltkrieg, über den Führer des Nazi-Regimes Adolf Hitler, der ihn mit rassistischer Begründung – seiner blauen Augen wegen – gern an seiner Seite gesehen hätte (vgl. Rill, S.147) [ENDE]
bei diesem bericht über aussenminister babacan, wird so einiges durcheinanderwürfel und verfälscht, was mich allerdings nicht wundert. diese leute sind in der tat bemüht kein gutes haar an uns türken zu lassen. die türkischen juden sind bei mir sehr beliebt weil sie definitiv nicht zu den erdogan wählern gehören und juden sind da nicht die einzige minderheit und unterdrückt oder gefährdet sind die ganz bestimmt nicht. diese werden da nicht verfolgt weil sie im gegensatz zu der deutschen kirche dort keine politik betreiben. die deutsche kirche versteckt hier pkk asylanten in kirchen und gewährt denen kirchenasyl, wenn ich so eine deutsche kirche in der sekularisierten türkei zulassen würde habe ich sofort moscheen die el kaida kämpfer dann moscheeasyl gewähren. wo sind wir den da ? übrigens al kaida - die versteckt im irak auch ihre waffen in ihren moscheen, die armenier haben ihre waffen damals in ihren kirchen versteckt weil sie wussten das die türken die nicht kontrollieren würden. wir lernen aus unseren fehlern - das recht kann uns niemand nehmen.
für mich sind diese figuren nur terroristen, die sind immer gut zu uns wenn sie hunger haben, aber wenn sie satt sind hassen sie uns. deswegen ist es unsere pflicht immer darauf zu achten das diese leute zumindest in unserem land immer hungrig bleiben. wir sind nicht dafür bekannt das wir unsere feinde durchfüttern. nicht umsonst ist das osmanische reich daran zugrunde gegangen weil es politische relgionsfreiheit hatte und multikulturell war. übrigens deutsche kirchenvertreter werden dort von unserem verfassungsschutz auch beobachtet, nicht umsonst wurden dort mitarbeiter von goethe-institut dort wegen volksaufstachelung verurteilt. diese leute versuchen diese sogenannten minderheiten in der türkei gegen die regierung aufzuwigeln.
hier kannst du übrigens alle schandtaten deiner “armen armenier” nachlesen. die taten sind alle detailliert aufgelistet. darin besteht übrigens der unterschied zwischen einem freiheitskämpfer und einem terroristen (freiheitskämpfer sind die die türken umbringen, terroristen sind die, die deutsche umbringen) euer blut schon doch mehr wert zu sein.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/deutsch/diplomaten/index.html
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/terrorism.html
da ihr ja auf diese völkermord theorie besteht, erzähl mir doch mal wer die waffen dafür geliefert hat. natürlich die deutschen. nach dem versailler vertrag mussten sie ihre waffen entsorgen, diese haben die dann uns verkauft und verschenkt. deswegen überlassen die deutschen auch die völkermordvorwürfe frankreich. die deutsche presse nennt oder nannte dies übrigens den “ersten systematischen völkermord der menschheitsgeschichte”, warum ? etwa weil 2 jahre zuvor deutsche soldaten die hereros “ohne system” über den haufen geschossen haben und in die wüste vertrieben, wo sie dann elendig verdurstet sind.
wenn ein hungernder mensch in der türkei an der tür klopft kriegt er was zu essen. wenn ein hungernder mensch in deutschland an der tür klopft ruft man die polizei. ich denke nicht das ihr mehr menschenrechte habt als wir. siehe verhungernde kinder in deutschland. wenn du hunde von nachbarn hungern wird sofort die polizei gerufen - bei sowas kennt man ja kein mitgleid.
3.06.2008 um 1:26
das fussballbeispiel soll übrigens nur verdeutlichen das ihr nicht die begabung habt vor der eigenen haustür zu kehren.
3.06.2008 um 2:36
@türkische meinung:
Wenn ich bei Google “Türken” und “Karlsruhe” eingebe, stoße ich zum Beispiel auf sowas:
“Region: Karlsruhe
Erstellungsdatum: 13.05.08
hi,
ich ein attraktiver deutscher Boy mit Minischwanz (27 1.73 69kg) suche einen oder mehrere dominante türkischen oder auch afrikanische Boys,die mich Schlappschwanz erziehen und nach Wunsch abrichteen.
Finde es total geil von überlegenen türkischen oder afrikanischen Boys erniedrigt und gedemütigt zu werden.
Ihr könnt mich auch gerne vor euren freundinnen lächerlich machen und z.b. lecke ich euch und ihnen auf knien die schuhe sauber.
Würde auch sehr gerne mal einen türkischen oder afrikanischen Masterchwanz lutschen oder einem türkischen Gott aus Respekt den Arsch küssen.
Gern könnt ihr euch bilder meiner Ehefrau ansehen während ihr mich auslacht.
Thomas”
http://karlsruhe.kijiji.de/c-Kontaktanzeigen-Flirt-Abenteuer-Erotik-Fetisch-Verh-deutscher-Sklave-27-sucht-junge-dominante-Tuerken-o-Afrika-W0QQAdIdZ41903870
Mal im Ernst, Du deutest an, in Karlsruhe hätte es vor einiger Zeit ein unter den Tisch gekehrtes Problem gegeben, hast Du dazu vielleicht mehr Informationen oder gar einen Link? Ich höre das nämlich zum ersten Mal.
3.06.2008 um 7:20
@faber
die iranische regierung sperrt seiten im internet die mit nackten frauen und westlicher musik zu tun haben. d. h. wenn du britney spears eingibst in tehran, dann erhälst du nicht die gleichen suchergebnisse wie in deutschland.
genauso ist das mit “freiheit für tibet” in china. denk mal nicht das du alles zu sehen bekommst in diesem land was du sehen sollst. bedenke, in meinem land gibt es keine nachrichtensperre wie hier. bei uns gibt es ein informationsministerium das fernsehsender und zeitungen schonmal mit mehreren tagen sperrzeiten belegt wenn sie unwahrheiten berichtet, sowas gibt es hier nicht.
3.06.2008 um 7:22
wenn sender gesperrt werden, bleiben sponsoren- und werbegelder aus und das trifft die leute finanziell, deswegen sind die da bemüht auch immer die nachweisbare sachen zu bringen.
3.06.2008 um 10:24
Was war denn nun in Karlsruhe?
3.06.2008 um 10:56
Wo beschwere ich mich denn, dass du meine Fragen nicht beantwortest? Dass ihr Türken nicht die Absicht habt, einen Beliebtheitswettbewerb zu gewinnen, ist offensichtlich - deswegen seid ihr ja so unbeliebt.
Klar, in ländlichen Gebieten gibt es ja auch noch ein Plumpsklo. Da ist so einiges anders als in der Stadt.
Ihr seid sicherlich nicht weniger rassistisch als die Deutschen, eher noch mehr. Doch das verneint ihr bzw. wollt es nicht zugeben.
Dass über Charlotte die Zeitungen voll waren, kann ich mir gut vorstellen. Schließlich handelte es sich um eine Engländerin - und welches Land würde nicht für einen Landsmann eintreten und ihn in so einer Lage verteidigen? Damit ist die Schuldfrage aber dennoch noch nicht geklärt.
Und was das Merchandising betrifft, mit dem diesbezüglich Kohle gemacht wurde: Das gab es auch im Fall Madeleine - ein Mädchen, das seit 3. Mai 2007 verschwunden ist. Würdest du jetzt sagen, dass die Eltern gut verdient und ausgesorgt haben auf die Kosten der Briten?
Ja, was ist denn nun mit Karlsruhe? Du willst mir doch nicht ernsthaft verklickern, dass nirgendwo im Web etwas darüber zu finden ist? Das geht schon sehr in Richtung Verschwörungstheorie. Denn wenn es in Karlsruhe Ausschreitungen gegeben hat deiner Meinung nach, müssen die auch irgendwo im Netz zu finden sein.
Wenn du Tatsachen negierst und nicht zur Kenntnis nehmst, kann ich dir in der Tat viel erzählen - genauso wie du mir auch viel erzählen kannst. Wieso sollte ich ausgerechnet dem Glauben schenken, was du mir erzählst, zumal du mir nicht mal Quellen nennst, sondern allenfalls das, was andere gesagt haben sollen.
Wenn es nur darum geht, den Leuten Angst zu machen, dann gibt es gemäß deiner Ansicht nach auch keinen Rechtsextremismus, keinen Krieg, keine Atomunfälle, weil das alles fingiert ist. Das musst du ja nicht glauben, aber wieso sollte ich dir glauben?
Dass ein Eindruck täuschen kann, weißt du aber schon? In diesem Fall ist es offensichtlich. Am besten, du liest dir den Teil noch mal ganz in Ruhe durch.
Um es dir zu erleichtern, verrate ich dir die relevante Stelle: “fact-fiction meldet 80 türken, pi meldet 100 türken. der zusammenhang ist für mich so klar wie klossbrühe. eine dreistellige zahl wirkt auch psychologisch deutlicher.”
Und ich habe deine Behauptung ja schon widerlegt, was du ebenfalls problemlos lesen kannst.
Habe ich behauptet, dass die Politiker hier nicht bestechlich sind? Was du hier betreibst, sind Ablenkungsmanöver, um deine Türkei in einem strahlend weißen Licht erscheinen zu lassen. Das ist es aber ganz gewiss nicht, wie ich auch schon u. a. anhand eines PDF-Dokuments erörterte.
Und nicht nur aus diesem Grund bin ich entschieden gegen einen EU-Beitritt der Türkei. Das können wir am allerwenigsten gebrauchen.
Was lese ich übrigens gerade? In eurem ach so “sauberen” Land wurde ein Türken-Vorbild wegen Kinderschändung verhaftet. Heißt es nicht von eurer Seite, dass Türken sowas nicht machen, sondern nur Deutsche? Auch so ein rassistisches Vorurteil.
Aber mal lesen, was auf http://www.akte-islam.de/3.html dazu steht: “Der 78 Jahre alte Türke Hüseyin Üzmez ist das Sturmgeschütz unserer türkischen Mitbürger. Kein anderer hetzt so sehr gegen die europäische Gesellschaft, kein anderer verachtet die angebliche Verkommenheit der Europäer wie Mitbürger Hüseyin Üzmez. Doch der sitzt nun im Gefängnis - wegen fortgesetzten sexuellen Mißbrauchs eines 14 Jahre alten Mädchens aus dem Familienkreis. Der Mann, der über Europäern gern kübelweise Dreck ausgegossen hat und vor einem halben Jahrhundert seine Karriere mit einem Mordanschlag auf einen liberalen Journalisten begonnen hatte, ist in diesen Tagen nicht der einzige Türke, der tief zu fallen droht. Gerade erst wurde in der Türkei ein bekannter Koranrezitator abgeklagt - wegen der Vergewaltigung mehrerer minderjähriger Jungen. Der 36 Jahre alte Moslem-Vordenker war ausgerechnet einer der Vorleser gewesen, die das Privileg hatten, im Istanbuler Topkapi-Palast den Koran rezitieren zu dürfen, in jenem Raum, in dem die Reliquien des islamischen Feldherrn Mohammed ausgestellt sind… Da wurde er dann zum Kinderschänder.”
Wahrscheinlich stört dich die Quelle, aber da kann ich leicht Abhilfe schaffen. Denn die wiederum geht auf einen Artikel des Tages-Anzeigers in der Schweiz zurück: http://www.tages-anzeiger.ch:80/dyn/news/ausland/866673.html
3.06.2008 um 11:41
Ich darf daran erinnern, dass “Mein Kampf” in der Türkei mal ein Bestseller in der Türkei war. Warum sollte das so sein, wenn es keine Sympathien von Türken mit Hitler geben würde?
Und was Atatürk betrifft, hat Falih Rifki Atay, der Journalist, Schriftsteller und ein Gefolgsmann von Mustafa Kemal Atatürk war, geschrieben: “Hitler lobte Atatürk und sagte: Wenn ein Volk auch von allen Mitteln entblößt ist, kann es sich die erforderlichen Maßnahmen zu seiner Rettung schaffen. Dies hat er (gemeint ist Mustafa Kemal Atatürk, HI) unter Beweis gestellt. … Atatürk, der selbst albanischer Abstammung war, befahl, die Eigenschaften der türkischen Rasse zu untersuchen. Nachdem die Merkmale der türkischen Rasse nicht gefunden wurden, sagte er, wir repräsentieren die arische Rasse. … Viele Wissenschaftler behaupten, dass die ‘Rasse der Türken’ in der Türkei nur ein paar Prozent ausmacht. Aber trotzdem wird eine staatlich gelenkte Türkentümelei propagiert.”
Wenn Atatürk kein Rassist ist, weil er dafür gesorgt hat, dass Türken sich ihrer Identität und Sprache widmen, dann gilt das ebenso für die Deutschen - ganz einfach. Ergo muss jeder Rassismusvorwurf hierzulande auch an den Betrachtungen anderer Länder gemessen werden.
Aber es ist schon mal gut, dass die Rassismus- und Nazi-Keule immer mehr abstumpft - wir sind halt doch nicht so doof, wie ihr immer denkt.
Wieso sollte man an euch ein gutes Haar lassen, wenn ihr jede Gelegenheit nutzt, uns schlecht zu machen und die Nazikeule rausholt, wenn es gerade passt? Es war die türkische Tageszeitung “Vakit”, die unsere Bundeskanzlerin mit Hitler gleichstellte. Ganz gleich, ob man Merkel nun mag oder nicht, ist das unterstes Niveau.
Und was Moscheen betrifft, haben die schon immer als Lagerstätten für Waffen gedient und waren Orte, in denen Kriegspläne geschmiedet wurden. Die Behauptung, Armenier hätten damals Waffen in Kirchen versteckt, weil sie gewusst haben sollen, diese würden von Türken nicht kontrolliert, ist reine Propaganda und Rechtfertigung. Und wer weiß, in wie vielen Moscheen heute noch Hass gegen die westliche Welt und Lebensweise gepredigt wird? Das wäre ja nicht das erste Mal. Hassprediger in Kirchen dagegen sind mir nicht bekannt.
Genauso, wie du dir das Recht nimmst, meine Quellen abzulehnen, nehme auch ich mir das Recht und mache es mir so einfach wie du, deine Quellen als Propaganda zu betrachten und antworte mit deinen Worten - entsprechend abgeändert: “Bis jetzt konntest du mir auch nicht glaubhaft versichern, dass Armenier Täter und Türken Opfer sind. Ich halte diese fingierten Quellen für Schweizer Käse mit riesen Löchern.”
Das glaube ich dir gern, dass man in der Türkei als hungernder Mensch, der an der Tür klopft, etwas zu essen bekommt. Es sei denn, es handelt sich um einen Deutschen, dann gibt es wohl eher etwas aufs Maul, wie man hier ja überwiegend weiß.
Was haben verhungernde Kinder mit Menschenrechten zu tun? Werden letztere außer Kraft gesetzt, nur weil es Eltern gibt, die ihre Kinder schänden. Was kann der Staat dafür? Er kann unmöglich jeden Einzelnen kontrollieren.
Aber im Vergleich zu euch haben wir ohnehin die besseren Menschenrechte - bei uns gilt nämlich noch “Im Zweifel für den Angeklagten”.
Traurig finde ich es, dass bei euch die Leugnung des Armenier-Völkermords nicht unter Strafe gestellt ist - genauso wie bei uns schließlich auch die Leugnung des Holocaust bestraft wird. Ganz im Gegenteil: Perverserweise werden bei euch diejenigen angeklagt, die diese Tatsache thematisieren.
Historisch ist der Völkermord tausendfach wissenschaftlich belegt, eine wichtige Quelle wissenschaftlicher Forschung ist dabei das weltberühmte Lepsius-Archiv, das den Völkermord in allen Einzelheiten dokumentiert. Wer sich dazu informieren will, findet eine Fülle seriöser Informationen, z.B. im Internet: Suche nach: “Armenocide”
Die Leugnung des Völkermordes durch die Türkei ist seit 1923 Staatsräson. Dies gilt auch für die heutige Regierung unter Erdogan. Aufklärung und Thematisierung wird nicht geduldet. Diejenigen, die dies wagen sollten, sind von drastischen Strafen bedroht.
Ein Beispiel dafür, das international Beachtung fand, ist der Prozess gegen den syrisch-orthodoxen Pfarrer Yusuf Akbulut.
Auslöser für seine Verhaftung war, dass Pfarrer Akbulut in einem von Islamisten geführten Interview sagte, dass der Völkermord eine Tatsache sei und das dabei nicht nur Armenier, sondern auch die syrischen Christen (sie werden als auch assyrische bzw. aramäische Christen bezeichnet) den ethnisch-religiösen Säuberungen zum Opfer gefallen seien. Die Journalisten der Zeitung „Hürriyet“ diffamierten Yusuf Akbulut daraufhin in einem Artikel als “Verräter unter uns”. Zwei Tage nach Erscheinen des Artikels wurde der Pfarrer schliesslich festgenommen und verhört. Am 21. Dezember 2000 begann der erste Prozess gegen ihn. Nur der internationalen wachsenden Empörung und dem politischen Druck der Staatengemeinschaft ist es zu verdanken, dass Herr Akbulut schliesslich am 5. April 2001 vom Vorwurf der Volksverhetzung nach § 312 des türkischen Strafgesetzbuchs freigesprochen wurde. Demnach droht demjenigen eine Gefängnisstrafe von bis zu drei Jahren, der „die Bevölkerung unter Hinweis auf Unterschiede der Klasse, Rasse, Religion, Konfession oder Region öffentlich zu Hass und Feindschaft aufstachelt.“
3.06.2008 um 11:47
“wenn sender gesperrt werden, bleiben sponsoren- und werbegelder aus und das trifft die leute finanziell, deswegen sind die da bemüht auch immer die nachweisbare sachen zu bringen.”
Ah ja, und in Bezug auf Karlsruhe wurden auch Sender gesperrt? Gibt es denn keine Zeitungen mehr?
3.06.2008 um 12:39
Noch ein Beweis für die Friedlichkeit von Türken:
“In einem Krankenhaus in Iserlohn haben Angehörige einer Verstorbenen schwere Verwüstungen angerichtet. Nach dem natürlichen Tod der Frau hatten am frühen Morgen bis zu 40 Personen in der Intensivstation randaliert. Sie zerstörten medizinische Geräte und rissen die Holzverkleidungen von den Wänden. Etwa 20 Polizeibeamte griffen ein, es kam zu Rangeleien. Nach eineinhalb Stunden und mehreren Platzverweisen beruhigte sich die Situation. In dem Krankenhaus in Iserlohn entstand nach ersten Schätzungen Sachschaden von mehreren zehntausend Euro. Gegen die Hauptbeteiligten ergingen Strafanzeigen wegen Körperverletzung und Sachbeschädigung.”
Quelle: http://wap.wdr.de/nachrichten/detail.phtml?id=538512551&PHPSESSID=a5b536e1128607b120e971929b3ad0ae
3.06.2008 um 13:02
Noch ein pikantes Detail zum Vorfall in Iserlohn (war übrigens im Mai 2008):
Selbstverständlich ist es verständlich und für jeden nachvollziehbar, dass der Tod eines nahestehenden Verwandten emotionale Verwerfungen auslösen kann, doch erscheint dieser Vorgang dennoch sehr bemerkenswert. Schließlich sind nach den Presseinformationen beim Eintreffen der Polizei zunächst nur 12 Verwandte im Krankenhaus anwesend gewesen und die restlichen Beteiligten erst als „Verstärkung“ alarmiert worden. Hier entsteht der Eindruck, dass es sich somit eher um eine berechnende Vorgehensweise handelt.
Quelle: http://www.cdu-iserlohn.de/content/cdu.php?tp=10000&id=1209
3.06.2008 um 18:12
so mein freund, ich bitte dich vor allem die folgenden einträge genau durchzulesen.
“Auf eine Frage solltest du nicht mit einer Gegenfrage antworten, …” das war dein eintrag, habe ich zumindest als beschwerde aufgefasst das ich die frage nicht beantworte die du mir stellst. ich nehme mir immer die zeit deine links durchzulesen, das gebietet alleine schon die höfflichkeit. wäre ja schlimm wenn wir aneinander vorbeireden, bzw. schreiben würden. und ausserdem genieße ich doch die konversation mit dir.
deine quellen lehne ich nicht ab, ich nehme sie zu kenntniss aber ich achte schon auf welche leute die veröffentlichen. sind das politiker ? wenn ja sind es huren, jede nacht einen anderen mann - dementsprechend ist die statistiken von den auch auszulegen. journalisten und historiker genießen bei mir mehr vertrauen als politiker. “im zweifel für den angeklagten” waren deine worte vorhin - und wenn zuviele verbrecher rumlaufen machen politiker dann ihren profit auf unsere kosten oder wie ?
über die beliebtheit von deutschen kann ich dir auch ein liedchen singen, vor allem über euer fehlverhalten. du solltest über die beliebtheit von deutschen nicht mit deutschen reden, sondern mit ausländern und die gleichzeitig um eine wahrheitsgemässe antwort bitten. z. b. wenn ich was über russland erfahren will, dann frage ich auch nicht einen deutschen sondern nur russen. ich guck mir nicht deutsche nachrichten oder zeitungsberichte über russland an. kann ich dir empfehlen - das was ich zu hören bekomme hat mich sogar erstaunt. und nicht nur bei russen - meinetwegen bei türken, chinesen …
das angagement für deine landsleute sollte sich nicht über dem gesetz des jeweiligen landes stellen. immerhin ist marco kein diplomat und genießt auch keinerlei immunität in der türkei. die schuldfrage ist für mich geklärt, allerdings liegt der fehler bei charlotte wegen ihrer fehlenden anwesenheit. vielleicht wurde medelaine von einem deutschen entführt, ich habe mal gehört von einer benachbarten stadt in der türkei, dort wo ich wohne, das sie einen erwischt haben. den typen haben die am nächst besten baum gehängt. übrigens machen das die italiener genauso mit den zigeunern, die dort bekannt sind immer kinder zu entführen, bei uns türken sind das die deutschen.
was marco webshop betrifft - unabhängig von der nationalität ist diese kommerzialisierung absolut moralisch verwerflich, das ist eines der weiteren unterschiede zwischen deinen landsleuten und meinen. was karlsruhe betrifft, waren schon in solingen amerikanische und japanische kamerateams dort gewesen um zu berichten wie die deutschen wieder im stechschritt marschieren. wer wills deiner regierung verübeln wenn sie über karlsruhe alle spuren verwischen.
schau dir mal an wie systematisch deutsche gangster, kinder aus dem ausland entführen. auf dieser seite steht detailliert drauf wie deutsche die kinder von ausländern entführen.
http://www.gabnet.com/mw/karrer1.htm.
wenn du “deutscher enftührt im ausland kinder” bei google eingibst, siehst du da nur meldungen wo ausländern deutschen entführen. aber wenn du bei google “german child kidnapper” eingibst dann erhälst ganz reihe interessanter meldungen. ich wette da geht etwas nicht mit rechten dingen zu.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2272087,00.html
Quelle: http://www.vaeter-aktuell.de/english/Washington_Post_20020131.htm
[ANFANG]
Die Kinder von Catherine Meyer - heute die Ehefrau des Botschafters Grossbritanniens in den Vereinigten Staaten - wurden 1994 entführt. Seither hat sie sie nur ein paar Stunden lang gesehen, trotz vieler Reisen nach Deutschland und Tausenden von Dollars an Prozesskosten. Ein kürzlich ergangenes deutsches Gerichtsurteil verweigert ihr ein Besuchsrecht vor 2003. Zu diesem Zeitpunkt wird dann behauptet werden, dass ihre Kinder durch jeden Kontakt mit ihr traumatisiert würden.
…
Im anderen Fall war ein amerikanischer Vater aus Texas, dessen Sohn von der deutschen Mutter entführt worden war, so verzweifelt, dass er sich am 10. Januar das Leben nahm.
…
Die deutsche Regierung wird sich unvermeidlich darauf berufen, dass die Gerichte des Landes unabhängig seien und dass nichts getan werden könne. Dies ist ein unehrliches und fadenscheiniges Argument.
[ENDE]
da gabs mal einen fall der als pokemon mörder bekannt geworden ist, stand übrigens auch in der hürriyet das du als hetzblatt bezeichnest. ein türkischer mann lässt sich von seiner frau scheiden und geht dann in die türkei. sie einigen sich vorher, daß das kind bei der mutter bleibt ohne gerichte oder auflagen. die mutter allerdings bleibt in deutschland. eines tages verschwindet das kind und die mutter geht zur polizei um das zu melden. die erzählen ihr natürlich “dein kind hat doch bestimmt dein ex-mann entführt”. der ex-mann beteuert allerdings das er das kind nicht hat. was passiert: eines tages findet man das kind in scheiben geschnitten in dem kühlschrank von einem deutschen, der kleine kinder mit hilfe von pokemon karten zu sich nach hause gelockt hat. (armer kleiner sedat).
http://www.welt.de/print-welt/article449607/Prozess_um_Pokmon-Mord_Der_Taeter_gesteht.html
denkste dein land hat keine leichen im keller, sei dir mal über deine informations- und meinungsfreiheit mal nicht so sicher. die gibt es in wirklichkeit nicht. ich zwinge den leute nicht meine meinung auf, allerdings wenn du sie nicht verstehen willst werde ich mich diesbezüglich auch kein bein ausreissen. im “strahlend weissem” licht ist meine regierung sicherlich auch nicht, aber die parrarellen sehen wir ja - vor 60 jahren hat man so über die juden geredet, heute redet man so über die türken. und die tatsache das wir euch nicht trauen wenn ihr uns die seife in die hand drückt und sagt “geh mal in die duschkammer da” steckt euch wie eine grethe im hals. dank eurer nachrichtensperren und propagandafeldzügen gegen uns trauen türken deutschen nicht. wer erscheint den da im strahlend weissem licht ?
3.06.2008 um 18:14
—> du kramst immer irgendwelche meldungen raus die von nicht gerade seriösen seiten stammen. deine absicht meine glaubwürdigkeit zu untergraben erreichst du damit allerdings nicht. vom thema lenke ich auch definitiv nicht ab. 1%, bei einer 10% hürde gelten die für eu-gegner wie mich als favouriten. 5 vertreter der eu haben vor 1 woche im türkischen parlament die aufhebung des verbotsverfahrens gegen erdogans partei gefordert. nicht die türkei will in die eu, sondern die eu in die türkei.
flüchtlinge, arbeitslosigkeit und radikale christianistische kirchen sind nur ein paar gründe warum ich die türkei da nicht sehen will. um die türkei nicht in die eu aufzunehmen würden die leute sogar uns die entführung des lindberg-babys anlasten, dessen bin ich mir sicher. ach übrigens - wurde das lindberg baby nicht von einem deutschen entführt namens bruno richard hauptmann der später verurteilt und hingerichtet worden ist ? unser land hat nicht nur menschenrechte, sondern auch kinderrechte und darauf ist unser einer stolz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Charles_Lindbergh
was die juden betrifft kann ich dir sagen das im 16. jahrhundert wegen der inkvisition die juden sich zu christen konvertieren mussten oder sie sollten auf dem scheiterhaufen verbrannt werden. der damalige osmanische sultan hat diese leute dann im reich aufgenommen wo sie ihrer religion in frieden nachgehen konnten. dann hat atatürk zahlreiche vor dem zweiten welktrieg aufgenommen, und danach ismet inönü (nachfolger). wenn ich mir das so betrachte steht unter dem strich bei euch deutschen 6 millionen tote juden und bei uns eine erfolgsstory wie sie kein anderes islamisches land mit den juden hat. dein neid in der belange vergebe ich dir.
mein kampf war auf platz 2 ein einem jahr als bestseller gewesen ! http://forum.politik.de/forum/showthread.php?s=&threadid=113354.
ich habe es übrigens sogar als deutsches hörbuch und mein vater auf türkisch. wenn du lachen willst dann guck dir die antwort von diesem link an:
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080504031843AAmRCHz.
das buch wurde wegen div. eu richtlinien leider in der türkei verboten. wieder ein schwerer schlag gegen die demokratische meinungsfreiheit in der türkei.
http://www.welt.de/politik/article1128347/Tuerkei_verbietet__Adolf_Hitlers_Mein_Kampf.html.
nur weil atatürk uns über unsere herkunft aufklärte macht das ihm noch lange nicht zum rassisten. in der türkei gibt es nunmal 42 verschiedene volksgruppen (viele habe auch ihre eigene sprache/dialekt) und von denen müssen die nunmal alle türkisch können um sich unterhalten zu können. wenn man türkisch auf deutschen schulhöfen verbietet dient das der integration. wenn man kurdisch auf türkischen schulhöfen verbietet verstösst es gegen menschenrechte. uns ist schon lange klar was für ein spielchen hier gespielt wird.
die araber behaupten atatürk sei ein jude gewesen (weil in seiner geburtsstadt thesaloniki damals ca 15.000 juden lebten), die deutschen haben damals behauptet er sein ein arier (wegen blonder haare und blauen augen). die griechen behaupten er sei ein mongole gewesen (so nennen die griechen übrigens jeden türken). wer atatürk ist, massen sich an die leute entscheiden zu können - aber es sind immer die dummen die sich für klug halten.
was die armenier betrifft solltest du dir den vorhergenannten link genau durchlesen. als ich mein militärdienst in der türkei gemacht habe, haben wir dort auch geschichtsunterricht gehabt. darunter wurden auch die versäumnisse jener zeit angesprochen, wegen dieser unachtsamkeit kam zu so vielen türkischen opfern. die türkei hat ihre staatsarchive gehöffnet um den vorwurf des völkermordes zu klären, armenien jedoch hat ihre der öffentlichkeit nicht preisgegeben. seit jahren wehren diese sich gegen internationale untersuchungskommission, die diesen vorwurf ein für alle mal klären soll. armenien ist eines der ärmsten länder der welt, je nach dem wie sie geld brauchen unterstellen sie uns 1,5 mil. oder 2 mil. opfer und mehr als diese zahlen haben die nicht - selbstverständlich geht das es um entschädigungszahlungen. eu-beitrittsgegner kommen diese sog. vorwürfe dann wie gerufen und kochen die dann auf großer flamme. ob es sich um einen völkermord handelt haben historiker zu klären und keine politiker. im gegensatz zu den unschuldigen juden in deutschland haben die genau gewusst was sie getan haben. ansonsten würdest du ja auch nie einen mord gestehn den du nicht begangen hast, nur um mitglied in einem euroasischen countryclub zu sein. der völkermord der franzosen in den 50er an den algerien wird in frankreich auch nur “die ereignisse” genannten, diese leute haben die algerier aus ihrem eigenen heimatland vertreiben wollen und haben sie reihenweise über den haufen geschossen. warum ist frankreich trotz dieser tatsache in der eu ? über das “mit gleichen mass” messen haben wir uns ja schon unterhalten. wie war das eigentlich als die chinesen die deutschen aus china vertreiben wollten und die deutschen die ermordet haben und kaiser wilhelm selber sagte: “ich werde dafür sorgen das kein chinese einen deutschen je schehl ansieht” (”was guckst du” auf deutsch).
http://www.tsk.mil.tr/8_TARIHTEN_KESITLER/8_1_Ermeni_Sorunu/konular/arsiv_belgeleriyle_ermeni_faaliyetleri.htm
die leichen die du auf den covern der dokumente siehst sind übrigens auch türken, die die armenier zu verantworten haben.
3.06.2008 um 18:22
folgende links habe ich versehntlich mit einem punkt am ende eingetragen. diese hier funktionieren.
http://www.gabnet.com/mw/karrer1.htm
http://forum.politik.de/forum/showthread.php?s=&threadid=113354
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080504031843AAmRCHz
http://www.welt.de/politik/article1128347/Tuerkei_verbietet__Adolf_Hitlers_Mein_Kampf.html
3.06.2008 um 18:50
na toll und warum ist jetzt mein kommentar in moderation ?
wenn was ist, dann hier bitte melden republic_turkey@yahoo.de
3.06.2008 um 20:28
Mein lieber Freund,
es ist in der Tat unhöflich, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten, zumal dies oft ein Zeichen von Argumentationslosigkeit ist. Selbstverständlich hast du das Recht, eine von mir gestellte Frage nicht zu beantworten, musst dich aber dann auch über entsprechende Reaktionen meinerseits nicht wundern.
Aber immerhin genießt du die Konversation mit mir - das ist ja auch schon mal was.
Politiker veröffentlichen keine Statistiken, wie kommst du darauf? Und wieso sollten sich Politiker Übergriffe von Türken auf andere ausdenken? Wenn Journalisten und Historiker in Eigeninteresse handeln, wie kann man ihnen dann trauen? Dann sind sie auch nicht mehr wert als Politiker.
Wer ist denn ganz konkret der deiner Ansicht nach zu Unrecht Angeklagte, worüber du dich gerade so echauffierst?
Glaubst du eigentlich, dass ihr bei uns beliebt seid (und dran denken, diesbezüglich nicht Türken zu fragen, sondern Deutsche)? Jaja, ich weiß, dass es euch egal ist, wie du schon geschrieben hast, aber ehrlich gesagt ist es uns auch egal. Und um es dir gleich zu sagen: Es gibt durchaus Landsmänner, die meine Ansichten über euch teilen. Das nennt man Selbstkritik, die euch zu einem sehr großen Teil fehlt. So schreibt auf http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/iserlohn/2008/5/19/news-47769241/detail.html ein Hassan Kal u. a.:
Kann es sein, dass man auch selbst etwas zur Integration beitragen muss, wenn sie gelingen soll? Kann es sein, dass ich in diesem Land ALLE Chancen bekommen habe, mehr als in den allermeisten anderen Ländern? Wie kommt es, dass viele meiner ehem. Landsleute in erhöhtem Maße in Kriminalstatistiken auftauchen und zwar nicht nur in Deutschland, sondern genauso in Österreich, in der Schweiz, in den Niederlanden etc. etc.? Wieso ist für die tatsächlich gescheiterte Integration immer die Aufnahmegesellschaft schuld?
Dieses Geschwafel wird vom zigtausendfachen Wiederholen auch nicht wahrer! Gibt’s Integrationsprobleme mit Italienern, mit Spaniern, mit Portugiesen, mit Amerikanern, mit Japanern oder Chinesen etc.? NEIN! Fragen Sie sich mal warum! Ich kann diesen Quatsch nicht mehr ertragen und finde es mittlerweile hochpeinlich! Ich jedenfalls kann die Empörung der Bevölkerung angesichts eines solchen Verhaltens verstehen.
Deutschland hat mir alles gegeben und dafür bin ich dankbar! Wer hier mit dem Herz nicht ankommt, der soll nach Hause fahren! Wie oft habe ich von Imamen hetzerische Kommentare gegen die einheimische Bevölkerung gehört und wer würde sich nicht noch an die integrationsfeindlichen Äußerungen eines Recep Tayyip Erdo?an erinnern? So benehmen sich keine Freunde, sondern Erdo?an als Befehlshaber der türkischen Okkupation! Kurden u. Armenier haben da ausreichend Erfahrungen gesammelt.
Inwiefern hat Deutschland gegen das Grundgesetz verstoßen? Mich würde der Paragraph interessieren. Marco wurde ohne irgendeine rechtlich abgesicherte Handhabe in der Türkei festgehalten. Dass er für dich schuldig ist, liegt daran, dass er Deutscher ist - wäre es umgekehrt, und ein Türke würde wegen einer behaupteten Vergewaltigung hier im Knast sitzen, würdest du ihn wohl kaum so schnell für schuldig erklären. Aber die Solidarität unter Türken ist ja bekannt - man unterstützt sich ja selbst bei kriminellen Aktivitäten.
Ja, vielleicht wurde Madeleine von einem Deutschen entführt - schade für dich eigentlich, dass das bisher so nicht rausgekommen ist, denn dann hättest du einen weiteren Beleg dafür, wie ach so böse die Deutschen doch sind. Schade vielleicht aber auch für mich, denn die Überraschung wäre wohl groß, wenn der Entführer ein Türke gewesen ist.
Dass bei euch nur Deutsche Kinder entführen, kannst du deinesgleichen erzählen, aber nicht uns. Wer weiß schon, wie viele Kinderschänder und Entführer es bei euch von euch gibt. Hin und wieder sickert hier ja was durch (wie die letztens erwähnten Kinderschändungen in der Türkei), aber sonst versucht ihr ja, euch belastende Fälle in der Öffentlichkeit so gut wie möglich zu vertuschen. Ihr könnt nur austeilen, aber nicht einstecken.
Hat Marco den Webshop eröffnet oder andere? Bekommt er die damit erwirtschafteten Einnahmen? Die Moral eines Volkes von so einer Geschäftemacherei abhängig zu machen, ist ein Witz, wenn an anderer Stelle derjenige, der mit dem Finger auf andere zeigt, einer Gruppe angehört, die durch überproportionale Gewalt(bereitschaft) in die Schlagzeilen gerät.
Ich bezweifle stark, dass Amerikaner und Japaner auch nur annähernd einen solchen Hass auf uns haben wie ihr. Schließlich sind auch diese Menschen keine Engel und haben Dreck am Stecken, nur besitzen sie im Gegensatz zu euch die Fähigkeit zur Selbstkritik - eine enorm wichtige Eigenschaft, die es erst ermöglicht, das eigene Handeln zu hinterfragen.
Aber ein netter Versuch mit Karlsruhe war es allemal. Und selbst wenn es hier und da Hinweise im Netz zu den von dir behaupteten Unruhen dort geben sollte, kann ich sie mit den gleichen Äußerungen wie von dir negieren und nicht zur Kenntnis nehmen, wenn mir das Ergebnis nicht gefällt.
Äh, was willst du mir mit deinen Entführungslinks beweisen? Dass Eltern sich um Scheidungskinder prügeln und diese ggf. auch entführen, weil der andere Elternteil das Kind rechtlich nicht zugesprochen bekam? Tja, da kannst du mal sehen, wie sehr Deutsche ihre Kinder lieben, oder warum meinst du, dass sie sie entführen?
Aber es gibt durchaus auch Türken, die ihre Kinder entführen: http://www.pappa.com/reform/haftentf.htm
Und wo wir schon bei Kidnapper sind: Mir fallen keine deutschen Kidnapper ein, sondern immer nur ausländische - wie z. B. auch türkische: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2743464,00.html
Deutsche stechen ihren Frauen auch nicht die Augen aus: http://www.webnews.de/kommentare/171194/0/33jaehriger-Tuerke-aus-Bottrop-sticht-seiner-Frau-die-Augen-aus.html
Die Hürryiet ist ein Hetzblatt, das natürlich nicht gegen euch hetzt, sondern eure Interessen wahrt. Ich weiß noch, wie diese Zeitung Anfang 2006 in erregtem Ton von der Weddinger Schule berichtete und Stimmung dagegen machte, weil in der Hausordnung eine Deutschsprechpflicht bestand. Grüne und türkische Medien waren außer sich, nur die Schüler selbst haben die ganze Aufregung nicht verstanden.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass es keine Kriminalität in Deutschland gibt. Nur versuchen wir gar nicht erst im Gegensatz zu euch, diese schönzureden.
Da du immer nach Beispielen suchst, die belegen sollen, wie ach so böse die Deutschen doch seien, ohne sich an die eigene Nase zu fassen und nach Belieben Fakten ignorierst, erachte ich eine weitere Diskussion mit dir als sinnlos. Du wirst sicherlich auch Verständnis dafür haben, dass mir die Lust dazu fehlt, dir immer und immer wieder vor Augen zu führen, dass ihr mehr Dreck am Stecken habt, als euch lieb ist.
Und mach dir nichts vor: Mit Juden habt ihr nun wirklich nichts gemein. Mir ist nicht bekannt, dass Juden jemals ein Flugzeug entführt haben, andere in Gruppen zusammenschlagen oder mit Messern erstechen. Dies sind doch eher türkische Spezialitäten.
3.06.2008 um 20:38
Im Übrigen machst du dich allein schon durch deine einseitige Schuldzuweisung sehr unglaubwürdig. Ich trage am wenigsten dazu bei.
Und: Neidisch bin ich auf euch garantiert nicht. Wie kann man denn auf ein Volk neidisch sein, das einen Armeniergenozid leugnet, sich als die Juden der Neuzeit darstellt und sich trotz unwiderlegbarer Fakten resistent zeigt?
Nein, mein Lieber, das ist einzig und allein Wunschdenken von dir. So toll seid ihr nicht - ihr seid stolz (auf was eigentlich?) und überheblich.
Lustigerweise störst du dich an meinen “unseriösen Seiten”, während du selbst nicht mit Propaganda-Material sparst - Hauptsache, es kommt dir bzw. deiner Argumentation entgegen.
Und jetzt lass ich dich wirklich allein.
3.06.2008 um 21:14
MORD AN DEN ARMENIERN - Die Kinder des Musa Dagh
Gegen einen Augenzeugenbericht kann auch deine ellenlange türkische Propaganda nichts bewirken. Aber diese Frau lügt bestimmt oder ist geistig verwirrt, gell?
3.06.2008 um 21:18
Einen Atatürk müsste es heute geben der mal wieder richtig aufräumt in der Türkei!
4.06.2008 um 11:54
@brandenburger
auch er war nur ein mensch, sonst wäre er ja nicht gestorben. unsterblich sind nur götter. als sich churchill mit seinen adjutanten sich vor dem englischen parlament zu verantworten hatten warum sie damals bei den dardanellen (galipolli) nicht an atatürks leuten durchgekommen sind. hat sein adjutant gesagt “wir haben nicht wissen können, das wir gegen einen mann kämpfen, den die geschichte alle hundert jahre hervorbringt”. die hundert jahre sind bald rum, und wenn es die geschichte es gut mit uns meint gibt es vielleicht noch einen.
@wahrsager
je tiefer wir beide graben desto mehr decken wir wohl auf. zumindest sind wir ja einer meinung das die türkei in der eu nichts verloren hat, welche gründe wir dafür aufführen ist dann nur noch von sekundärer priorität. salvadore dagi hat mal gesagt: “suche nicht nach der perfektion, du findest sie sowieso nicht”. wenn wir uns wohl eins klar gemacht haben, dann das unsere länder beide nicht perfekt sind. wenn du mal einen türken sehen solltest der kein deutsch kann, mache ihm keinen vorwurf. wenn er deutsch könnte, besteht immer die gefahr das dir seine meinung nicht gefällt.
besten dank das du dir deine kostbare zeit genommen hast dich mit mir zu unterhalten. wie gesagt, es war ein hochgenuss auf höchster ebene mit dir zu argumentieren.
machts gut wahr-sager und brandeburger.