Unter dem Deckmantel von Freiheit, Demokratie, Liberalismus
11.06.2008
Vorgestern, am 9. Juni 2008, hatte der türkische (Fernseh-)Journalist Fatih Altayli vier Studentinnen zu Gast in seiner Diskussionssendung “Teke Tek”, um mit ihnen über die Kopftuchfrage zu diskutieren. Er war von den Äußerungen der koptuchtragenden Studentinnen so geschockt, daß er die folgende Nacht nicht schlafen konnte. Am nächsten Tag schrieb er darüber einen Artikel in der Internetzeitung Haberturk:
Sie liebt nicht Atatürk, sondern Chomeini
Fatih Altayli
Gestern Nacht muß der Schock, den ich während der Sendung “Teke Tek” erlebt habe, meinem alten Herzen zusehends schwer zu schaffen gemacht haben, denn ich konnte bis zum Morgen nicht einschlafen.
Ich wollte mit Studentinnen über die Kopftuchfrage in den Universitäten reden und diskutieren. Von meinen vier Gästen waren zwei junge Frauen mit und zwei ohne Kopftuch.
Von den Studentinnen ohne Kopftuch bezeichnete sich die eine als liberal, die andere als Kemalistin. Alle vier junge Frauen engagieren sich in Vereinen, die ihren Ansichten entsprechen.Und glauben Sie mir, bis jetzt hat mich noch keine “Teke Tek”-Sendung so geschockt wie diese.
Nuray, eine Kopftuchaktivistin seit 1999, verteidigte im Rahmen der Glaubensfreiheit das Recht auf das Studium mit Kopftuch, sagte aber auch, daß die Kopftuchfreiheit nicht auf das Studium beschränkt bleiben sollte und auf jedweden Bereich, auch auf den Staatsdienst, ausgedehnt werden müsse.
Daran haben wir uns schon gewöhnt. Alle Kopftuchaktivistinnen bringen das ja des öfteren vor. Die Annullierung der von der AKP vorgenommenen Grundgesetzänderung würde sie nicht stoppen, das war schon klar.
Doch Nuray brachte ganz andere Forderungen auf den Plan.
Ich fragte Nuray: “Wer kann garantieren, daß nicht unter Berufung auf den Glauben eine Aversion gegen das durch die Gesetzgebung geschaffene Recht aufkommt und ihr morgen eine eurem Glauben gemäße Justiz fordert und daß ihr dann aber übermorgen nicht wollt, daß ihr in einem moslemischen Gericht von einem Kadi abgeurteilt werdet?”
Sie gab eine sehr ehrliche Antwort: “Niemand kann das garantieren. Wir wollen es sogar. Warum soll man nicht unter dem Recht leben, an das man selbst glaubt.”
Ich war schockiert. Ich fragte: “Das bedeutet ein System mit mehreren Rechtssystemen. Wie kann so etwas in einer Demokratie möglich sein?”
“Warum soll das nicht möglich sein?” antwortete sie.
Danach fragte ich das andere kopftuchtragende Mädchen:
“Du sagst, daß das Unterdrückungsregime im Iran kein Beispiel für den Islam sein kann, aber auf deiner Facebook-Seite gibt es Bilder von Chomeini.”
“Ja,” antwortete sie, “ich liebe Chomeini sehr.”
“Aber er ist es doch, der das Regime im Iran gegründet hat,” sagte ich.
“Das Regime, das er gegründet hatte, haben sie zerstört,” erwiderte sie.
“Gut, du liebst also Chomeini. Liebst du auch Atatürk?” fragte ich.
“Als Soldat war er sehr erfolgreich,” antwortete sie.
Die Betonung auf das Militär fand ich interessant. Das war ein typischer Milli-Görüs-Zug.
Ich richtete dann dieselbe Frage auch an meinen anderen kopftuchtragenden Gast Nuray.
Auch sie liebte Chomeini sehr.
“Gut, liebst du Atatürk?” fragte ich auch sie.
Sie zögerte zuerst ein wenig und wußte nicht, was sie sagen sollte. Dann sagte sie: “Ich würde mich doch wohl strafbar machen, wenn ich sagen würde, was ich denke.” Doch dann sagte sie in voller Aufrichtigkeit: “Nein, ich liebe Atatürk überhaupt nicht.”
“Warum?” fragte ich.
“Weil er der Grund ist für die Drangsal, unter der wir seit 85 Jahren leiden,” antwortete sie.
“Gut, aber dieser Mann, den du nicht liebst, hat die Türkei von der Okkupation durch die Engländer, Franzosen und Griechen befreit. Dank seiner wurden wir zu einem unabhängigen Land. Hätte es ihn nicht gegeben, würden wir heute unter dem Mandat eines fremden Landes leben. Wir wären kolonisiert,” sagte ich.
Aber Nuray blieb standhaft. “Den Befreiungskrieg hatte nicht Atatürk, sondern gläubige Muslime begonnen. Der Befreiungskrieg nahm seinen Anfang, als man sich in Maras [dem heutigen Kahramanmaras] am Kopftuch einer Frau vergriffen hatte. Mit Atatürk hat das nichts zu tun.” sagte sie.
“Wenn aber Atatürk diesen Krieg nicht organisiert hätte, wären diese und andere Reaktionen [Aufstände] wie in Maras niedergekämpft worden,” antwortete ich.
Auch darauf hatte sie eine Antwort: “Vielleicht wäre das sogar besser gewesen. Vielleicht hätten wir unter fremdem Mandat unseren Glauben besser leben können, hätten freier sein können.”
Werte Leser,
das ist die Situation, der die Republik Türkei gegenübersteht.
Das ist es, was sie wollen.
Das ist es, was sie fordern werden, auch wenn sie es heute noch nicht aussprechen.
Das ist der Grund für die Reaktionen auf das Urteil des Verfassungsgerichts.
Das ist die Revanche, die sie gegen die Republik Türkei nehmen wollen.Freiheit ist dafür der Deckmantel.
Demokratie ist dafür der Deckmantel.
Liberalismus ist dafür der Deckmantel.Das soll hingenommen werden, und wenn nicht, wird Gewalt angewendet.
So sagen sie’s.Anmerkung: Die junge Frau, die in der Sendung ihre liberalen Ansichten in einer utopischen Welt zur Sprache brachte, wirkte sehr glücklich, als am Ende der Sendung unzählige Glückwuschtelefonate von kopftuchtragenden Mädchen auf sie niederregneten.
Anmerkung 2: Nach dieser Sendung habe ich wirklich angefangen, vor der Zukunft, die die Türkei erwartet, Angst zu haben. Ich hoffe, daß Hülya Avsar, die den Ministerpräsidenten [in ihrer kurz zuvor ausgestrahlten Interviewsendung] umschmeichelt hatte, diese Sendung gesehen hat.
Wann kommen wir endlich zur Vernunft?
Wenn wir begreifen, was die, die sagen, daß sie Freiheit wollten, in Wirklichkeit wollen.
Quelle: Haberturk 10.06.2008
Bericht auf Englisch auf Memri (mit Videoclip aus der Sendung)
Corax
11.06.2008 um 13:49
Mir kommts fast so vor als wären es weibliche Eigenschaften die für eine Zerstörung der Gesellschaften verantwortlich sind. Wenn ich daran denke daß die glühensten Anhänger Hitlers Frauen gewesen sind und die radikalsten Mitglieder der RAF Frauen waren und die größten Zerstörer unserer eigenen Gesellschaft Frauen sind? Es sind Frauen gewesen die mit dem Feind ins Bett gegangen sind, wärend der Ehemann in Russland um sein Überleben kämpfen mußte, zum Dank hat so manche Gattin ihm dann ein paar Kuckukskinder ins Nest gelegt. Sie denken über die Folgen ihres Handelns nicht nach und glauben überall und in jedem System leben zu können, Hauptsache sie haben sich von einem Führer überzeugen lassen und finden ihn männlich und wenn sie lesbisch sind eben lesbisch.
11.06.2008 um 13:51
Ja klar, so ist es mit der Islamisierung. Mal gucken, wie es weiter geht. Danke Corax!
11.06.2008 um 13:52
Hitler, all das erinnert an Hitler.
Nachdem er für den Münchner Novemberputsch von 1923 zu einigen Monaten komfortabler Festungshaft verurteilt worden ist, hat er ja als Zeuge bei Gerichtsverhandlungen Anfang der 30er Jahre ausgesagt, die NSDAP würde auf dem Weg zur Macht einen streng legalen Kurs verfolgen, aber danach würden Köpfe rollen und die Demokratie abgeschafft werden.
Er hat Wort gehalten.
11.06.2008 um 14:35
Man sollte vielleicht auch mal froh sein, dass wir mit den Hunderttausenden mit Rütli-Perspektive nicht gerade die geistige Elite im Lande haben. Die kosten zwar Unmengen von Geld, füllen Kriminalitätsstatistiken und Gerichtssäle, werden aber sicherlich niemals Flugzeuge für den nicht-bestimmungsgemäßen Gebrauch bedienen können.
Der oft vorgetragene Wunsch, man möge sich doch aus den islamischen Ländern nicht den Bodensatz importieren, sondern das Augenmerk mehr auf die Qualifizierten legen, könnte viel schneller als einem lieb ist sich als kontraproduktiv erweisen. Zumindest für die, denen nichts daran liegt, die Bundesrepublik islamkompatibel umgestaltet sehen zu wissen.
11.06.2008 um 14:51
Schönen Dank, der Artikel ist sehr aufschlussreich. Der wäre auch unseren liberalen Kopftuchverfechterinnen zu empfehlen aber auch wenn sie ihn lesen würden, da er nicht mit ihrer Vorstellung vom aufgeklärten Märchenislam zusammenpasst, ware es Perlen vor die Dingsda.
11.06.2008 um 15:25
Danke, für den erhellenden Beitrag.
Vielleicht sollte man dem Herrn Innenminister eine Kopie dieses Textes schicken.
11.06.2008 um 15:49
Kommt in dem Idiotenverein EU eigentlich irgendjemand mal auf die Idee, die liberalen Kräfte in der Türkei zu unterstützen, anstatt Erdogan und Gül in den Hintern zu kriechen?
11.06.2008 um 15:53
Es rührt sich was.
Heute habe ich einen kleinen Teil der Sendung Planet Wissen gesehen, da wurde das Thema Schwule behandelt. Unter anderem war da auch der Schauspieler Geog Ücker eingeladen. Ratet mal welches Unterthema da behandelt wurde?
Migrantengewalt gegen Schwule und Leben und das im deutschen Fernsehen.
Die werden doch nicht langsam aufwachen? Zwar hat Ücker was von mangelnder Bildung gefaselt aber das hat er sicher nur gesagt um seinen Arbeitsplatz nicht zu gefährden ( Eva Herrmann) interessante Entwicklung wie ich finde. Bei den Grünen und in der SPD soll es ja eine Menge Schwule geben.
Wichtig ist die Thematisierung im Fernsehen ansich, die politische Macht der Schwulen ist nicht zu unterschätzen.
11.06.2008 um 15:55
Die EU hält Erdogan für liberal. Das ist das Problem.
Und zu den Mädels kann ich nur sagen. Die schlimmste Form der Sklaverei ist die selbstgewählte.
11.06.2008 um 16:14
1) Wo, und in welcher Sprache wurde diese “Tele Tek” Sendung ausgestrahlt? In Europa? In Deutschland? Auf Deutsch? Oder möglicherweise doch in der Türkei auf Türkisch?
2) Welche Bedeutung hat eine türkische talkshow (wahrscheinlich 1 unter Hunderten) für uns Europäer, Deutsche? Welche uns völlig unbekannten Schlüsse dürfen wir daraus ziehen?
11.06.2008 um 16:46
@Jagdhund
Die Sendung wurde natürlich auf Türkisch von einem türk. Sender ausgestrahlt. Einen Ausschnitt davon kann man im angegebenen Memri-Link sehen. Türkische Zeitung haben dann anderntags davon berichtet, z.B. die Mainstreamzeitungen Vatan und Milliyet. Die Milliyet z.B. bringt hier eine wortwörtliche Trasskriprion (natürlich türkisch) der entscheidenden Passage aus dem Dialog. Altayli hatte in seinem Artikel aus dem Gedächtnis zitiert und die Kernaussagen zusammengefaßt auf den Punkt gebracht.
Welche Schlüsse Europäer/Deutsche daraus ziehen sollen? Das bleibt jedem Leser selbst überlassen. Selber denken!
11.06.2008 um 16:49
Vielen Dank corax!
11.06.2008 um 16:50
Kopie an Schäuble und Erdathy
11.06.2008 um 17:27
@ Corax
Ironie wirkt meist nur gesprochen. Habe schon vor dem Schreiben darüber nachgedacht, und teile das Ergebnis mit:
- eine talkshow in einem türkischen Fernsehkanal dürfte einen ähnlichen Wert haben, wie so etwas in Deutschland. Aussagekraft, Verallgemeinerung tendiert gegen Null.
- Man nehme (vor allem bei einem so brisanten Thema wie “Kopftuch” in der Türkei): 2 vehemente Verfechterinnen, ausgesucht und militant + 2 etwas harmlosere Laizismustussen, und schon ist das Schreckensbild da. Diese Methode dürfte doch von unseren politischen talkshows nicht ganz unbekannt sein. Man nehme 2 militante Naziskins + 2 harmlose Demokratieverfechter. Danach würde ein Medienaufschrei durch das Land gehen: D steht kurz vor der
Machtübernahme durch die Nazis.
- Wer verrät uns eigentlich das Auswahlprinzip der Fernsehanstalt? Könnte es die Einschaltquote sein? Könnte es gewollte politische Propaganda sein?
- Wie representaiv sind denn die 4 Damen für die politische Meinung in der Türkei? Ich kann dies nicht beantworten.
- Sollen wir uns hier damit unsere Meinung über die Politik in der Türkei bilden? Oder die AKP?
Du siehst, es bleiben mehr Fragen offen, als diese fuzzyshow je beantworten kann.
11.06.2008 um 17:49
Sollen wir uns hier damit unsere Meinung über die Politik in der Türkei bilden? Oder die AKP?
Das ist eine essentielle Frage, die sich nicht so einfach beantworten lässt. Vielleicht sollten wir uns zunächst einmal in einem konstruktiven Dialog mit den Fragen befassen
-was überhaupt eine Meinung ist
-was überhaupt Politik ist
-ob es die Türkei überhaupt gibt
-wer berechtigt ist, sich eine Meinung zu bilden
-ob Kewil überhaupt berechtigt sein sollte, diesen Artikel zu schreiben, da er ja schließlich zu illegaler Meinungsbildung oder solcher noch ungeklärter Legalität führen könnte.
Das ist sehr schwierig. Herzlichen Dank für die Anregung.
11.06.2008 um 18:02
unsinn, eisvogel.
die fragen des “jagdhundes” sind schon berechtigt. und man kann darauf auch sachlich eine antwort und auch widerworte geben, ohne beleidigt zu reagieren.
11.06.2008 um 18:12
Der Jagdhund ist aber ein ganz ein Schlauer!
11.06.2008 um 18:15
@mr: ich habe nicht beleidigt reagiert. Ich habe mich lustig gemacht.
Sie können doch gern sachlich darauf antworten. Ich kann das nicht.
11.06.2008 um 18:45
@eisvogel
wieso ich? ich bin nur und ausschliesslich gespannt auf die antwort, welche relevanz diese talk show für das spannungsverhältnis zwischen den islamistischen und den laizistischen kräften in der türkei denn nun besitzt.
hier ist natürlich die frage nicht ganz uninteressant, wie plakativ die besetzung der gäste dieser show ist und auf welchem kanal diese show gelaufen ist. weniger interessant ist die frage, ob wir hier in deutschland schlüsse ziehen müssen.
11.06.2008 um 19:08
@mr: Das ist doch lediglich ein Artikel, den der Talkshowhost geschrieben hat und in dem er sein persönliches Gefühl des Geschocktseins ausdrückt und darüber sinniert. Meiner Ansicht nach auf sehr kluge Weise.
Nirgends wird der Anspruch erhoben, das enthielte uneingeschränkte Relevanz für
das spannungsverhältnis zwischen den islamistischen und den laizistischen kräften in der türkei
Niemand hat behauptet, er würde seine Meinung darüber oder gar über die Türkei insgesamt alleine aus diesem Artikel beziehen.
Er ist ein Puzzlestück - wie alle Artikel.
So hinterfragen kann man nun wirklich absolut JEDE Veröffentlichung vielleicht mit Ausnahme von unkommentierten Statistiken, aber selbst bei denen kann man sich öffentlich fragen, ob auch wirklich jeder wisse, ob sie representativ sind.
11.06.2008 um 19:13
Solcherei Fragerei ist im Gegensatz zum Einbringen von Artikeln oder eigenen Erkenntnissen, die gegenteilige Erkenntnisse enthalten, doch konsequent zu Ende gedacht nur der Vorschlag, überhaupt nichts mehr zu lesen oder ernstzunehmen.
11.06.2008 um 19:20
Der Jagdhund ist ein Sauhund
11.06.2008 um 19:35
Danke Corax auch von mir für Deine sehr aufschlußreichen Artikel die ich alle gelesen habe. Wie Erdogan wirklich ist, war mir schon klar, aber jetzt haben wir es auch schwarz auf weiß.
Daß die Mehrheit der türkischen Bevölkerung nicht viel anders tickt ist nicht so überraschend, denn wie sonst hätte Erdogan wieder gewählt werden können?
Die Türkei, das geht aus dem Artikel ganz deutlich hervor, kann nur noch durch einen Militärputsch gerettet werden. Und im Anschluß an einen solchen Militärputsch eine antiislamische Kampagne, die den Leuten deutlich macht was der Islam wirklich ist.
Frauen sollte man nicht zu ernst nehmen. Sie haben was Staat und Recht angeht kein Beurteilungsvermögen. Der Hinweis daß Frauen die glühendsten Verehrerinnen Hitlers waren ist wahr, mit ihren Stimmen wurde auch G. Schröder zweimal Bundeskanzler.
Warum liebt eine junge Studentin Chomeini? Warum will sie den islamischen Staat?
Das ist der Sieg der Irrationalität über die Vernunft.
Andererseits sind Frauen viel offener für das Religiöse als Männer. Und diese Frauen sehen offenbar in der westlichen Welt keine Alternative mehr.
Obwohl für uns völlig unverständlich, entscheiden sie sich deshalb lieber für das religiöse Wahnsystem Islam.
Man sollte es nicht zu ernst nehmen was diese jungen Frauen sagen, aber man sollte auch einmal darüber nachdenken was Studentinnen zu solchen Ansichten bringt?
Vielleicht hat es auch damit etwas zu tun:
http://debatte.welt.de/kommentare/68753/die+meisten+sind+normal+und+das+ist+gut+so?req=RSS
11.06.2008 um 20:02
@Corax
Danke für diesen Artikel. Ich halte ihn im Unterschied zu Jagdhund für sehr informativ und denkanregend.
@Malefiz
Du schreibst: “Der oft vorgetragene Wunsch, man möge sich doch aus den islamischen Ländern nicht den Bodensatz importieren, sondern das Augenmerk mehr auf die Qualifizierten legen, könnte viel schneller als einem lieb ist sich als kontraproduktiv erweisen. Zumindest für die, denen nichts daran liegt, die Bundesrepublik islamkompatibel umgestaltet sehen zu wissen.”
Ich denke - UMGEKEHRT. WENN es sich mit der Entwicklung in der Türkei unter dem Lügner und Islamisten Erdogan und seiner Partei so verhält wie hier die Mehrheit denkt - dann sollten wir überlegen wie wir mit den flüchtenden Eliten umgehen - ob wir die nicht offensiv anwerben sollten.
Wenn die AKP in Konstantinopel herrscht so werden eine Menge westlich orientierter, intelligenter und mobiler Türken sich aus dem Staub machen. Wenn wir die nach Deutschland bekämen - wäre das nicht eine wünschenswerte Entwicklung?
Die Türkei habe ich aufgegeben. Das ist vorbei. Islamfaschist Erdogan wird dieses Land islamisieren - wer soll ihn aufhalten?
@Jagdhund - hier geht es wirklich um eine Einschätzung. Dass Du eher von -es ist alles nicht so schlimm- ausgehst haben alle mitbekommen. Die meisten hier denken allerdings dass Du mit dieser Einschätzung falsch liegst; und manche denken dass Du damit die Arbeit eines “Gegners” machst - was ich gar nicht denke.
Ich denke dieser Corax-Artikel ist nicht der geeignete Punkt um die Bedrohung -ja, es gibt eine wirkliche Bedrohung- durch den Islam kleinzureden.
11.06.2008 um 20:07
ZITATE: Jagdhund (alias rational, arrumi, Dr. Nicolas Frh. v. Oldershausen) bei “PK” und “Big Berta”
“Oktober 1st, 2007 at 08:43
Sieh es doch einmal von dieser Seite an: unsere heldenhaften
Recken, die tapferen Verteidiger christlich-abendländischer Werte
haben die Hosen gestrichen voll (vulgo Angst) vor Menschen einer
Religion, die, wie sie behaupten, von einem räuberischen, Kinder
schändenden Beduinen gegründet wurde, primitiv, zu keiner Leistung
wo auch immer fähig. Notfalls müsse man, so sagen sie, das
christliche Abendland (irgendetwas vergesse ich immer) via Art. 20,4
GG mit der Waffe in der Hand (bis zum letzten Blutstropfen)
verteidigen. Stell Dir einmal Frau Dr. Beate Klein vor, die Kalasch vor
den Brüsten und die Hosen gestrichen voll: 1) da läuft es sich
schlecht mit und 2), der Feind läuft schon vor Gestank weg.
Nee, der Islam (dem ich punktuell auch kritisch gegenüberstehe) ist
für die nur eine Chiffre. Die wollen hier einen anderen Staat.”
rational
“Oktober 5th, 2007 at 21:59
@ PK: wir kümmern uns hier wacker um die kleinen Manipulateure,
Hetzer, Herres et al. Das ist wichtig und richtig. Trotzdem. wir sollten
uns zunehmend um die “großen” Manipulateure, die
Hintergrundideologen dieser Veranstaltungen mehr kümmern. So
gibt es heute bei PI einen Gastbeitrag unseres “Fjordmans” in der
Übersetzung der Eisgevögelten. Wie zu erwarten, wird aus einem
nichtssagenden Artikel in “Arab News” über die
Menschenrechtskomission S. Arabiens, und was die so vorhat
(ziemlich nichtssagendes Polit-Geblubber) ein Schreckensszenario für
Europa mit übelsten Unterstellungen fabriziert. Fjordman ist einer der
infamen Hetzer und Ideengeber für die ansonsten ziemlich trostlose
PI-Masse.”
11.06.2008 um 20:52
Kopftuchträgerinnen steht die Blödheit oft ins Gesicht geschrieben.
11.06.2008 um 20:57
“Kopftuchträgerinnen steht die Blödheit oft ins Gesicht geschrieben.”
Nein, Nein, das ist leider nicht so!
11.06.2008 um 21:12
@ Hallowach:
tatsächlich denke ich so, aber wie Du weißt, dies gilt nur für D/Europa. Du kennst meine Einstellung zu den “importierten Problemen”. Ich wiederhole mich: was sollen wir damit anfangen? (Gilt auch für @ Don Quichotte: dem Geschriebenen habe ich auch heute nichts hinzuzufügen!). Mir sollte jemand einmal plausibel erklären, wie für D bei 3,5 - 4 Mio Moslems eine Gefahr ausgeht, jetzt und in überschaubarer Zukunft. Störungen, ja, aber sonst? Und ich behaupte, dass fast ausschließlich Probleme aus islamischen Ländern hier importiert werden, weil die Fakten gegen diesen panischen Alarmismus sprechen. Die Truppe muss bei Laune gehalten werden. Des weiteren: was wollen/können wir denn an den Zuständen in der Türkei oder sonstwo dort in der Region ändern? Abgesehen davon, ich schrieb es schon, dass mir die Zustande in diesen Ländern am selbigen vorbeiziehen.
PS: Don Quichotte: glaube bloß nicht, dass Du mich durch Veröffentlichung meines Realnamens erschreckst. Stell Dir mal vor: das habe ich zu Beginn meiner PI-Zeit schon vollzogen, sogar mit Adresse, google mal nach. Der Vollständigkeit halber gebe ich noch eine meiner e-mail Adressen bei:
Jagdhund39@gmx.de
Sie stimmt, und wird auch gelesen. Zufrieden?
11.06.2008 um 21:47
@Jagdhund
Sie erschrecken, einen “tapferen, Mensuren schlagenden Ex-Corps-Studenten”? Das wuerde ich mir nie einbilden. Ihr voller Namen steht hier, da er in krassem Gegensatz steht zu Ihren wenig ritterlichen, schaebigen Bemerkungen zwei Damen gegenueber. Aber vielleicht haben Sie ja damals, als Sie in Ihrer schlagenden Verbindung schon fuer Ihre berufliche Zukunft vorgesorgt haben, am Biertisch genauso abfaellig ueber so manche Frau hergezogen.
11.06.2008 um 21:49
Guck dir die Geburtenraten an Sauhund.
11.06.2008 um 23:36
@Corax
Sehr guter, erhellender Artikel!!
Den säkularen Kräften sollte wirklich Angst und Bange sein- auch ein AKP-Verbot (die AKP ging ja aus der verbotenen Wohlfahrtspartei hervor, diese wiederum aus einer verbotenen Islampartei) könnte wohl nur Aufschub bringen.
Und ein neuer Atatürk ist nicht in Sicht - käme vermutlich auch vors UN-Tribunal oder ähnliches….
@Jagdhund
“5. Kolonne” oder “nützliche Idioten” - sind die Begriffe bekannt??
11.06.2008 um 23:44
echt grenzwertig,
was du so raushaust, Jagdhund !
Da kommt mir schon mal
das Liebermann-Zitat in den Sinn.
Mehr sag ich nicht.
Außer, so jemanden
möchte ich nicht auf der Party haben.
12.06.2008 um 6:29
@ Don Quichotte:
den Zusammenhang zwischen meinem Verhalten gegenüber “Damen” und der Realnamensnennung kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Soll das eine “Bestrafung” sein, da Du mir ja keine Angst einjagen willst? Meinst Du, dass ich jetzt deswegen nicht mehr kommentiere? Im übrigen bin ich ein Gegner dieser Bloganonymität: nur diese verführt die Kommentatoren (mich inklusive) dazu, soviel bullshit zu schreiben, Dinge, die sie viva voce nie, oder höchstens im engsten Familien/Freundeskreis von sich geben würden. Wie wärs, wenn wir hier alle offen schreiben würden? Fang doch mal bei Dir an.
@ weitere Kommentatoren:
Leute, eure Argumente sind nicht besser geworden:
- die Geburtenrate habe ich mir angesehen, so wie die Schwachsinnstatistik des BDB. Die Geburtenrate liegt statistisch in D bei kanpp unter 1,4. Texto claro: die Wohnbevölkerung in D nimmt ab. Für eine gleichbleibende Bevölkerungszahl wäre eine Geburtenrate von mindesten 2,0 erforderlich. Die Geburtenrate der hier wohnenden Ausländer bewegt sich (für Moslems ab 2. Generation) in ähnlicher Größenordnung. Das heißt im Klartext, dass auch diese zahlenmäßig und prozentual zurückgeht. Damit das “Schreckensszenario” (moslemische Mehrheit) Realität hier werden könnte, müssten jährlich hier Hunderttausende zeugungsfähiger/williger Moslems einwandern. Nur, wo sind die? D wird wahrscheinlich 2050 nicht 120 Mio Einwohner haben (BDB-Unfug), sondern so um die 55 Mio, mit einem Moslemanteil von maximal 10%. Wie dadurch eine Gefährdung unserer FDGO entstehen soll, bleibt mir verschlossen. Auch müssten alle hier lebenden Moslems sich einem islamischen Extremismus hingeben. Das ist bekanntlich nicht der Fall. Die Zahl der Extremisten (aller Schattierungen) ist + - bekannt, sie liegt bei 10%, also ca 350.000. Zusammenfassung: der sog. Geburtenjihad findet nur in entsprechenden Blogs statt. Die Behauptung, alle hier lebenden Moslems seien Extremixten kann nicht im Entferntesten bewiesen werden. Über das “Warum” dieses Vorgehens braucht nicht lange gerätselt zu werden.
- Tja, die 5. Kolonne: ich könnte doch nur Teil einer solchen sein, wenn ich aktiv oder duldend an der Beseitigung meines Staates und seines GG mitwirke, aus pekuniären und/oder ideologischen Beweggründen. Das lieber Schwertadel müsstest Du in diesem Fall nachweisen. Eine 5. Kolonne gegenüber Hypothesen gibt es nicht. Da gibt es nur kontroverse Diskussionen, die Du offensichtlich nicht schätzt. Die Behauptung “5. Kolonne” ist doch nur ein “argumentatives Notseil” Deinerseits, um überhaupt noch mithalten zu können.
- Jaja, der Liebermann hat etliche bonmots von sich gegeben. Beim Lesen Deines Kommentars “eo” fällt mir auch gerade eins ein, welches ich auch besser nicht von mir gebe.
12.06.2008 um 7:20
@Jagdhund
“….den Zusammenhang zwischen meinem Verhalten gegenüber “Damen” und der Realnamensnennung kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen…”
Ist das nun beginnender “Alzheimer”? “Noblesse oblige”, werter “Edelmann”, aber was will man machen, wenn wegen verbaler “Inkontinenz” die Geschmacklosigkeiten aus einem herausquellen, nichtwahr?
12.06.2008 um 7:31
Sauhund ist saublöde.
12.06.2008 um 8:13
@ Don Quichotte:
Alzheimer? Wer weiß, davor ist niemand gefeit.
“noblesse oblige”? Nee, mein Lieber, dieses wohlfeile passepartout zieht bei mir nicht mehr. Da kenne ich zu viele Fälle aus der noblesse, die unter anderem deswegen geschwiegen, nicht gehandelt haben. Viele dieser Noblen sind auf dem Schafott gelandet, andere selbst gequält ins Grab gesunken.
Vergleiche hinken, so auch dieser, der Vergleich zwischen Mücke und Elefant ist mühsam. Aber hast Du Dir schon einmal Gedanken gemacht, wo eigentlich die “verbale Inkontinenz” liegt? Meine beleidigenden, sporadischen Äusserungen oder die Hasstiraden einer Dr. Klein, die Ideologie eines Fjordmans, einer Eisvogel, vulgo Irmela? Ich treffe mit meiner “Inkontinenz” höchstens 2, 3 Personen, die der anderen zielt auf niedere Instinkte, unanständiges Verhalten bis hin zum Wunsch nach Totalitarismus bei vielen. Dieses zu verhindern gehört prioritär zu “noblesse oblige”, und nicht das Einhalten irgendwelcher Benimmregeln.
PS: soeben läuft @ Brandenburger hier ein. Das ist ein typisches Beispiel für die Diskussionskapazitäten Vieler in solchen angeblich kritischen Blogs.
12.06.2008 um 9:23
Warum soll man auf einem Sauhund der abstrusen Schwachsinn verbreitet näher eingehen?
12.06.2008 um 10:05
@Brandenburger
warum gehst du nicht auf die Kritik an der statistik des bdb ein? das wäre doch ein punkt.
12.06.2008 um 10:35
Was ist daran ein Punkt? Der Sauhund sagt für gleichbleibende Bevölkerung wäre 2,0 Kinder erforderlich und behauptet ohne Quellen bei Moslems wäre die 2,0 und deshalb geht deren Anteil zurück. Das ist doch Schwachsinn auf den man nicht eingehen muss.
12.06.2008 um 12:15
@ Brandenburger
nochmals, für Langsamrechner:
eine Bevölkerung erhält ihren Bestand bei exakt einer Geburtenrate von 2,0. Damit bleibt eine Bevölkerungszahl konstant, falls nicht außergewöhnliche Ereignisse eintreten, Bsp. Seuchen Kriege etc.
Die Gesamtgeburtenrate in D liegt bei 1,38, die der hier lebenden Ausländer bei 1,48. D.h., auch die Zahl der hier lebenden Ausländer geht kontinuierlich zurück, minimal langsamer.
Selbst, wenn die moslemischen Bürger hier eine Geburtenrate von 2,0 hätten (was sie nicht haben), würde sich die Zahl der hier lebenden moslemischen Bürger nicht erhöhen, sondern gleichbleiben. D.h. wiederum für 2050: es sind hiervon 3,5 Mio Moslems = 6,3%, ich habe Dir noch einige % geschenkt (s. oben). Wie Du hieraus eine mögliche Gefahr für den Staat und das GG herausinterpretierst, solltest Du schon darlegen.
12.06.2008 um 13:26
@hallowach
Die Türkei ist auf dem besten Weg in einen Iran light, den man ja durchaus als islamische Demokratie bezeichnen kann. Die Eliten und die gehobene Mittelklasse fühlen sich sicherlich gegängelt und bisweilen drangsaliert, aber so richtig unzufrieden sind sie offenbar nicht, denn sonst gäbe es dort ganz andere oppositionelle Regungen. Der seit 25 Jahren vorausgesagte Umsturz, der angeblich stets unmittelbar bevorstehen soll, läßt weiter auf sich warten. Das Regime im Iran sitzt bombenfest im Sattel. Und auch die Unzufriedenheit mit Erdogan hält sich sehr in Grenzen, zumal es wirtschaftlich für die Ober- und Mittelklasse in der Türkei hervorragend läuft. Diese an der Moderne orientierte Oberschicht denkt nicht an Auswanderung, sonst hätte es sie schon längst tun können.
Mit Oberschicht, auf die ich dankend gern verzichten kann, meinte ich diejenige, auf die Rücksicht zu nehmen, keine (vornehmlich arabische) Diktatur verzichten kann. Die allgegenwärtige Repression, das Eindringen und Durchdringen des Islam in alle privaten und gesellschaftlichen Aspekte des Lebens, dass niemand etwas tun oder lassen kann ohne den Islam ständig im Nacken zu spüren, das geschieht nicht trotz der Eliten, sondern wegen und mit ihr. Es sind schon die Leute selber, die sich das Leben zur Hölle machen und keine bad governance, die wie eine Naturkatastrophe über sie gekommen wäre. Von einem angeblichen Kampf der Modernisten mit den Religiösen, von einem letzten Aufbäumen des Islam wie es ein Vorredner hier an anderer Stelle zu konstatieren meinte, kann ich nichts erkennen. Insofern kann man heilfroh sein, dass wir hier nur mit dem Bodensatz geschlagen sind.
12.06.2008 um 13:47
@SAUHUND
Die Geburtenrate der Ausländer ist uninteressant. Es geht hier um die Geburtenrate der Moslems! Bring doch mal Quellen für deine Behauptungen. Guck die Geburtenraten in moslemischen Ländern an. Warum sollte die hier so viel niedriger sein bei Rundumabsicherung? Na?
12.06.2008 um 13:50
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_52269.html
12.06.2008 um 13:51
Deine Lügen und Ausgabe von Ausländerraten mit Moslemraten kannste bei Diddi absondern.
12.06.2008 um 13:58
So ein Nichtskönner wie Sauhund kennt sich nicht mal mit den elementarsten Rechengrundlagen aus. Um den Bevölkerungstand zu erhalten braucht man nicht eine Geburtenrate von 2,0 sondern 2,1. Aber mit Fakten hat es dieser Schwachkopf nicht. Verpiss dich hier du Penner.
12.06.2008 um 15:08
@ Brandenburger.
weiter so, mein Lieber!
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Publikationen/Fachveroeffentlichungen/Bevoelkerung/BroschuereGeburtenDeutschland,property=file.pdf
Das ist das statistische Bundesamt.
http://www.remid.de/remid_info_zahlen.htm
Das sagt Dir bis zum letzten Hüsterchen die Religionsmitgliedschaften in D an.
Für Deine Verbesserung von 2,0 auf 2,1 bin ich Dir zutiefst dankbar. Das bringt selbstredend entscheidende Veränderungen meiner Aussagen hervor. Gut, dass Du darauf hingewiesen hast.
12.06.2008 um 15:43
Die 50% Moslems für 2050 (oder 2070?) halte ich zwar auch für abwegig, weil man Zuwachsraten von 6,5% nicht einfach über Jahrzehnte fortschreiben kann. Die Größenordnungen, die mir der Jagdhund hier weismachen will, stellen jedoch das andere Extrem dar.
Ich kenne die genauen Zahlen nicht, womöglich werden sie auch gar nicht erhoben, aber man dürfte mit 15% ganz gut dabei sein, was die Neugeborenen mit moslemischen Eltern betrifft. Also gut 3x soviel wie es ihrem Anteil an der gesamten Bevölkerung entspricht. Schaut man in die Kindergärten, in die Schulen einer jeden größeren Stadt in Westdeutschland, dann haben wir jetzt schon bei den Jungen 40-60% mit sog. Migrationshintergrund. Es gibt keine Großstadt, und zunehmend auch immer weniger Mittel- und Kleinstädten, die nicht ihre Viertel mit erdrückend hohem Anteil von Einwanderern einer bestimmten Herkunft hätten. In Stuttgart, München, Frankfurt, Köln, Mannheim, Offenbach etc. hat jeder Dritte - also quer über alle Altersgruppen - Migrationshintergrund. Darunter sind natürlich auch jede Menge bestens Integrierter, die man nicht von eingesessenen Deutschen unterscheiden kann.
Gegenwärtig haben wir mit 5% Moslems schon eine Menge Ärger und Schwierigkeiten. 2050 oder auch meinetwegen etwas später - was viele von uns noch erleben werden, der Jagdhund trotz zu erwartender Fortschritte in Geriatrie und Gerontologie wohl eher nicht - mögen es 15%, 20% oder vielleicht 30% werden. Dann werden wir nicht einfach nur quantitativ 3x, 4x oder 6x soviel Ärger mit ihnen haben, sondern auch qualitativ in neue Erfahrungshorizonte vorstoßen. Ich weiß nicht woher der Jagdhund seinen Optimismus nimmt, ich halte es jedenfalls für wahrscheinlicher, dass wir mit einem moslemischer werdenden Deutschland eher auf das beschissene Niveau der islamischen Länder hinuntergezogen werden so wie man es von Marokko bis hinüber nach Indonesien kennt als dass Deutschland das erste Land wird, wo dieses Wunder der Transformation gelingt.
12.06.2008 um 15:49
Sag mal lösch hast du es noch nicht kapiert? Es geht um die Geburtenrate von Moslems! Darüber gibt es in Deutschland keine Statistik. Was soll also dein pdf nützen? Da muss man Länder heranziehen wo solche Statistiken existieren wie die Schweiz und in die Herkunftsländer der Moslems in Deutschland. Schon allein weil in Deutschland nicht differenziert wird, um das Ausmaß zu verschleiern, ist die Geburtenrate der Nichtmoslems noch sehr viel geringer als die angegebenen Zahlen, da die Moslems diese Zahl verfälschen.
12.06.2008 um 15:50
Davon abgesehen ist diese Bevölkerung nicht gleichmäßig verteilt und somit wird es schon sehr viel eher zu unhaltbaren Zuständen kommen. Man braucht sich dazu nur die Geschichte der Staaten anzuschauen wo die Moslems sich ausgebreitet haben.
12.06.2008 um 15:54
Jagdhund meint:
12.06.2008 um 12:15
@ Brandenburger
nochmals, für Langsamrechner:
eine Bevölkerung erhält ihren Bestand bei exakt einer Geburtenrate von 2,0.
Für Deine Verbesserung von 2,0 auf 2,1 bin ich Dir zutiefst dankbar. Das bringt selbstredend entscheidende Veränderungen meiner Aussagen hervor. Gut, dass Du darauf hingewiesen hast.
——————-
Das sollte dir Schnellrechner mal zeigen was exakt bedeutet du Möchtegern.
12.06.2008 um 16:47
@ Malefiz:
leider kann ich weder Optimismus noch Pessimismus “verteilen”. Ich versuche es mit Realismus. Natürlich ist die statistische Spielerei um Geburtenraten, und dann noch mit Prognosen für die nächsten 50 Jahre hochgradiger Unfug. Diesen habe ich in einem anderen “islamkritischen” Blog aufgeführt, nämlich die unsägliche BDB-Statistik, auf die sich viele beziehen, bei der D 2050 plötzlich 120 Mio Einwohner hat. Noch größerer Unfug ist hingegen die Vorstellung, die Geburtenrate in islamischen Ländern anzuführen, wobei die “Anführer” geflissentlich vergessen, dass beispielsweise die Geburtenrate in Marokko, Tunesien schon seit Jahren unter 2,0 liegt. Da wird dann genüßlich die Geburtenrate in Hamastan mit 3,X zitiert und sofort verallgemeinert. Das Einzige was interessiert, ist die in D, und die liegt bei 1,38.
Auch ich nehme an, dass in einigen Jahrzehnten der Anteil der hier lebenden Moslems größer sein wird. Aber, was sagt das aus? Wieviele der hier lebenden Moslems (5%) verursachen denn Ärger? Da wird diese Behauptung ständig wiederholt, erstaunlicherweise nie Zahlen genannt. Natürlich, in den JVA´s sitzen überproportional Moslems, ebenso bei der Jugendkriminalität, schon klar, aber wieviele sind es nun wirklich? 1%; 5%, 10%? von der Gesamtzahl an Moslems hier. Damit kommen wir aus meiner Sicht zum Kern des Problems: wir haben jahre/jahrzehntelang falsch reagiert, sei es bei der Einwanderung, sei es bei der Bildung, sei es bei der strikten Durchsetzung strafrechtlicher Prinzipien. Und nun haben wir den Salat, und müssen den abarbeiten: durch noch schärfere Einwanderungsregeln, durch strikte Anwendung der Gesetze, durch Ausweisung von Kriminellen und Sozialschmarotzern, selbst Eingriffe in das Asylrecht sind erforderlich. Diese Aufgaben müssen WIR erledigen, und nicht die Schuld bei den “Scheissmusels” suchen. Darum geht es aus meiner Sicht, nicht hingegen um den “Islam”. Damit komme ich zum Ursprung dieser Debatte zurück: wenn 10% der hier lebenden Moslems irgendwie Dreck am Stecken haben, so soll das entsprechend geahndet werden. Durch Hetze a la PI (Dr. Klein) oder subtilere Hetze a la Fjordman/Eisvogel werden 90% der hier gesetzestreu und loyal lebenden Moslems übelst diskreditiert. Das halte ich für bodenlos unanständig. Und das soll konservativ sein? Da wendet sich der Gast mit Grausen.
12.06.2008 um 16:56
Was interessiert Marokko und Tunesien? Bekommen die da Kindergeld und Sozialhilfe? Wieviel davon sind überhaupt in Deutschland? Die Angabe der Durschnittsgeburtenrate in Deutschland sagt NICHTS über die Geburtenrate der Moslems in Deutschland aus. Wie oft noch? BIST DU WIRKLICH SO DUMM?
12.06.2008 um 16:58
Es reicht schon in achso moderne Islamländer wie Türkei zu schauen um zu erkennen, dass ich diese menschenverachtenden Zustände hier nicht will.
12.06.2008 um 18:06
Etwas Statistik mein lieber Brandenburger:
- die Gesamtgeburtenrate in D beträgt 1,38 (derzeit). Darin sind Deutsche, Ausländer, Christen. Moslems, Atheisten, Verheiratete, Singles und was sonst noch erfasst.
- Die Gesamtgeburtenrate aller in D lebenden Ausländer beträgt 1,49. alle inklusive.
Daraus folgt: die hier lebenden Ausländer reproduzieren sich nicht, die hier lebenden Deutschen reproduzieren sich nicht.
2006 wurden ca 650.00 “deutsche” Geburten gezählt, und sage und schreibe 30.000 “ausländische”. Unter den deutschen wie ausländischen Geburten befinden sich Moslems. Die 30.000 sind vernachlässigbar, obwohl von den 3,5 Mio hier lebenden Moslems ca 2,5 Mio Ausländer geblieben sind. Mit der Gebärfreudigkeit ist es nämlich da sehr schlecht bestellt: von 2,5 Mio sind ca 1/6 Frauen im gebärfähigen Alter, also ca. 375.000. Selbst, wenn ich denen die 30.000 zuordnen würde (was nicht stimmt), sieht es traurig aus. Deutsche Moslems gibts ca. 1 Mio, davon wieder 1/6 Frauen im gebärfähigen Alter, also ca. 160.000. Selbst wenn die alle Jahre ein Kind bekämen, was nicht stimmt, musst Du mir nun vorrechnen, wie bei 650.00 jährlichen “deutschen” eine muslimische Mehrheit zustande kommt (650T - 160T = 490T). Das sind alles Spielereien, die zu nichts führen, am wenigsten zum Geburtenjihad. Da solltest Du Dir langsam mal was Neues einfallen lassen.
12.06.2008 um 19:45
naja, so ganz irrelevant ist der Geburtensegen Hamastans (und anderer zeugungsfreudiger Regionen) für Deutschland nicht. Stichwort ‘Gunnar Heinsohn’
Oder nimm mal folgendes Albtraumszenario: dereinst käme es zu einer groooßen Friedenskonferenz, auf der man das leidige Nahostproblem endlich einer Lösung zuzuführen versucht. 5 Mio (oder sind’s schon 7 Mio?) Palis haben unmöglich in diesem kleinen Ländchen Platz, zumal wenn dort endlich Ruhe einkehren soll. Die Teilnehmer - USA, EU, eine Delegation der arabischen Staaten, Israel und die Palis - einigen sich darauf, 3 Mio Palis auszusiedeln: je 1 Mio für die USA, 1 Mio für die EU und für den unglücklichen Rest geht’s in ein arabisches Traumland. Das wär doch was, wie auch Deutschland noch von Hamastans Geburtendschihad profitieren könnte?
“Auch ich nehme an, dass in einigen Jahrzehnten der Anteil der hier lebenden Moslems größer sein wird. Aber, was sagt das aus? Wieviele der hier lebenden Moslems (5%) verursachen denn Ärger?”
Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass der Anteil der Moslems in einigen Jahrzehnten bedeutend größer sein wird als heute.
Was die Straffälligkeit betrifft: dazu habe ich ein schönes Zitat von Olaf Henkel aus dem Cicero, leider keine Originalquelle.
www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=2117
Wie der WDR im Zusammenhang mit seiner Serie „Mit aller Gewalt“ 2004 feststellte, sind die Türken unter den hier lebenden Ausländern die Gruppe, die am häufigsten Straftaten begeht. Jeder dritte Türke zwischen vierzehn und achtzehn Jahren […] hat bereits Straftaten begangen, von Raub über Erpressung bis zum Einsatz von Waffen. Türkische Jugendliche begehen dreimal mehr Straftaten als deutsche Jugendliche.
Straffälligkeit ist nicht alles. Das ist sogar noch das kleinere Problem, weil theoretisch, so man denn will, mit den Mitteln von Polizei und Justiz kleinzuhalten. Viel gewichtiger ist das, was ich ‘Ärger’ jenseits des Strafrechts nenne. Verdrießlichkeiten, jede Menge Kosten (Steuergeld wie auch private Aufwendungen bspw. für die persönliche Sicherheit oder Entwertung von Immobilien), Einschränkung der Lebensqualität.
Keine Einigung werde ich mit dir erzielen, was den ‘Islam’ bzw. wenn man’s eine Etage tiefer hängt, die kulturelle Prägung durch denselbigen, betrifft. Der Islam ist ein zur westlichen Lebensweise inkompatibles Betriebssystem. Hier hülfe nur “format: c”.
12.06.2008 um 20:29
[…] kann ich diesem Zitat durchaus abgewinnen: Mir kommts fast so vor als wären es weibliche Eigenschaften die […]
12.06.2008 um 20:50
Habe mich mit Heinsohn kaum beschäftigt. Das ist doch der Typ des “Krieg durch Jungmännerüberschuss”? Darunter leidet Europa nun wirklich nicht.
Dein Paliszenario ist ein solches, aber völlig utopisch. Natürlich ist ein wie auch immer gearteteter Palistaat nicht lebensfähig, von sich heraus schon garnicht. Das wusste man schon 1947, und hat deswegen schnell die Westbanks/Ghazza unter jordanisch/ägyptische Verwaltung gestellt. Wenn Du mich befragst, wird dies auch die Lösung sein, die mit vielen Bauchschmerzen und Gejaule angenommen werden wird (und natürlich auch viel Zaster). Könnte auch uns was kosten. Oder, der große Krieg kommt, und es wird vertrieben, mit der Folge, dass die aufnehmenden arabischen Staaten Zaster kriegen. Eine organisierte “Völkerwanderung” dieses Ausmaßes? Aus meiner Sicht nicht realisierbar.
Dass die “Jungtürken” die häufigsten Straftaten begehen, ist bekannt. Nur leider die Ursachen hierfür nicht. Ich kenne sie auch nicht. Wahrscheinlich eine Mischung, ein Mosaik aus vielen Ursachen: archaische Sozialisation der Eltern, underdog Status, Religion, Hang zur Ghettoisierung, Bildungsfeindlichkeit…? Man sollte auch nicht vergessen, dass D verlernt hat, mit Menschen aus dieser Sozialisation umzugehen. Mit “Hasch mich” und verquasten Konfliktstrategien ist denen nicht beizukommen. Wie dem auch sei, das Boot ist mit Menschen dieser Kategorie überfüllt, Schluss damit.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die Geburtenarmut der D/Europäer eine hausgewollte Entscheidung ist. Damit müssen wir fertig werden. Wirtschaftlich mag das ja noch hinkommen (cum grano salis), aber auf die Dauer wird man eine massive Einwanderung nicht verhindern können, woher die auch immer kommen mag.
Hinsichtlich Deines letzten Absatzes bin ich mit mir selbst noch nicht klar. Eines ist sicher: der”Islam”, oder seine “kulturelle Prägung” ist mit westlicher Lebensweise nicht kompatibel. Nur, wer gewinnt das Rennen? In islamischen Ländern höre ich häufig den identischen Spruch: die westliche Lebensweise ist mit der islamischen nicht kompatibel, gefolgt von einer Suada an Beschimpfungen, Kritik an der westlichen Lebensweise. Genau wie hier umgekehrt. Die reden darüber nicht wie über eine Theorie, sondern weil täglich zu bemerken ist, dass die westliche Lebensweise eine enorme Anziehungskraft hat. Es ist ein Wettrennen, wobei ich da ausnahmsweise Optimist bin: wir werden gewinnen. Die Säkularisierung ist ein süßes Gift mit Langzeitwirkung. Deswegen gibt es AlQaida: die wollen nicht die Welt erobern, sondern ihr islamisches Eingemachtes sichern.
“format:c” klingt gut, ich glaub nicht dran.
12.06.2008 um 21:50
Es muss gar keine moslemische Mehrheit geben, um den Staat zu ruinieren. Selbst wenn ich nur die offizielle schweizerische moslemische Geburtenrate für Deutschland nehme sieht es in 40-50 Jahren düster aus.
12.06.2008 um 23:00
Jagdhund erinnert mich an die Typen, die einem immer “Die Rente ist sicher” erzählt haben und sich die demografische Entwicklung schöngerechnet haben….
Ist in meinen Augen auch genauso seriös…
Und die atemberaubenden Erfolge des “süßen Gifts Säkularisierung” sehen wir ja täglich weltweit und besonders in der Türkei…..
13.06.2008 um 6:08
Habe nochmal über den Artikel nachgedacht. Schwarzer war ja früher auch einmal glühende Chomeini-Verehrerin. Warum?
Das Problem scheint mit zu sein, daß man Frauen die gleichen politischen Rechte eingeräumt hat wie Männern. Man kann Frauen wenn sie so etwas sagen nicht mehr ernst nehmen, denn es ist so irrational daß einem dazu nichts mehr einfällt.
Das Dilemma ist, daß man dieser Irrationalität durch Einführung des Frauenwahlrechts (bei uns übrigens durch die Kommunisten 1918/19) eine Stimme gegeben hat.
D.h. wir müssen dieses geistigen Sondermüll jetzt ernst nehmen, weil er politisch unser Leben total verändern kann.
Das erinnert mich in der Tat an die Schwulen. Niemand wird sie wirklich ernst nehmen, mit ihren unsinnigen Forderungen die alles was in unseren Augen normal, richtig und gut ist angreifen und umzustürzen versuchen.
Sie haben aber eine Stimme und diese Stimme hat politisches Gewicht. Wenn wird das nicht ernst nehmen machen wir uns selbst den Garaus.
Entzieht den Frauen in der Türkei jedes Recht der politischen Mitbestimmung, und der Islamismus dort ist am Ende. Der religiöse Fanatismus wird vor allem von Frauen getragen (s. a. RAF). Die Männer würden ohne diesen schädlichen Einfluß der Frauen sofort wieder zur der Nüchternheit und der Vernunft zurückfinden, die das Kemalistische System eindeutig für sich in Anspruch nehmen kann.
Führer wie Hitler, Chomeini, Erdogan oder Achadinedschad leben doch zum ganz großen Teil davon, daß viele Frauen die nicht zu ihrem eigenen Mann aufschauen können, weil dieser eine Lusche ist, dann anfangen solche Führer zu verehren.
Das gibt es übrigens auch in anderen Bereichen. Bei allem Respekt, den ich für Gabriele Kuby habe, aber diese Papstverehrung liegt in meinen Augen auf derselben Linie:
http://www.gabriele-kuby.de/papstaudienz.html
Wobei, mir diese selbstverständlich lieber ist als wenn Frauen anfangen Chomeini oder Erdogan oder Schröder oder Hitler zu verehren. Aber im Grunde steckt dahinter etwas tief weibliches, nämlich das Bedürfnis an einem Mann aufzusehen.
Um so mehr sich die Männer die Herrschaft aus der Hand nehmen lassen, umso leichter haben es solche “Führer”, umso mehr glühende Verehrerinnen werden ihnen zujubeln.
Dort wo der Mann im positiven Sinne Herr des Hauses ist, wird seine Frau sich an ihn halten und nicht an solche “Führer” die in Wahrheit Verführer sind.
13.06.2008 um 7:58
Jaja, den deutschen Staat haben das letzte Mal auch die Moslems ruiniert, dito Rußland incl. den gesamten Ostblock, sie waren auch eideutig die Verursacher der Wirtschaftskrise 1929, sowie der Finanzkrise heute.
@ Schwertadel: wie oft muss ich mich wiederholen? Ich halte grundsätzlich jegliche Prognostik über einen Zeitraum von 5 Jahren für fragwürdig, bei 50 Jahren ist es pure Scharlatanerie. Das habe ich in allen meinen Kommentaren geschrieben. Wer liest, ist im Vorteil.
Nur, mein Lieber, nicht ich, sondern die Alarmisten führen ständig statistische Prognosen ins Feld. Bei mir landet so etwas schnell in der Tonne. Ich habe mir nur erlaubt, die unsäglich dämliche “50-Jahresprognose” des BDB, die dort immer nioch auf der ersten Seite prangt, und in Köpfen mancher Kommentatoren hier herumschwirrt, zu zerfleddern.
Mein Lieber, jede seriöse statistische (Kurz)Zeitprognose gibt eine Fehlerquote an (+ - X%), bei längerfristigen wird die Wahrscheinlichkeit des Eintretens dikutiert. Der offensichliche Grund hierfür ist, dass die Variationsbreiten der Eingabeparameter mit zunehmender Zeit immer größer werden. Je mehr Eingabeparameter (und das sind viele bei einer Demografieprognose), desto geringer die Wahrscheinlickeit. In diesem Fall liegt die so bei unter 1%. Kommt jetzt noch die 2., sehnlichst erträumte Aussage hinzu, “wie verhalten sich Moslems in 50 Jahren”, wäre die Wahrscheinlichkeit auf Null gesunken. Auf die verzichten wir vorsichtshalber, denn das Ergebnis “wissen” wir zu 100%.
Und mit diesem bullshit beschäftigen sich X Blogs und Y Kommentatoren, als ob es keine prioritärere Probleme hier zu bewältigen gibt. Dazu zählt mit Sicherheit die Rentenfrage für die heute Jüngeren.
13.06.2008 um 9:03
@D. R.
Ja, ja, der grosse “Silberruecken”
Da Sie ja der Experte auf diesem Gebiet zu sein scheinen, sollten Sie mal den Unterschied zwischen Magda Goebbels und der “gemeinen Ordensschwester” herausarbeiten, ich bin gespannt.
13.06.2008 um 13:26
Hätte doch ihre Klappe nicht so weit aufgerissen.
Ermittlungen in Türkei wegen mangelnder Liebe zu Atatürk
http://www.koeln.de/aktuell/afp/newsticker/ticker/080613110343.k574ytrs.html
Istanbul (AFP) - Wegen mangelnder Liebe zu Staatsgründer Atatürk drohen einer jungen Frau in der Türkei bis zu viereinhalb Jahre Haft. Eine Istanbuler Staatsanwaltschaft leitete ein Ermittlungsverfahren gegen Nuran Canan Bezirgan ein, wie die türkische Presse am Freitag meldete. Bezirgan, die das islamische Kopftuch trägt, hatte Anfang der Woche in einer Fernsehshow gesagt, sie verehre den iranischen Revolutionsführer Ayatollah Khomenei, aber nicht Atatürk. “Habe ich kein Recht, Atatürk nicht zu lieben?” fragte sie.
13. Juni 2008 - 13.03 Uhr
Mein Gott, sie sind nicht Dumm sondern Strohdumm!
13.06.2008 um 14:39
So dumm ist das alles gar nicht.
Mit einer Verurteilung wegen fehlender Liebe zu Atatürk werden die Islamisten natürlich nur noch weiter gestärkt. Und werden noch Unterstützung von Liberalen bekommen, die mit dem Islam eigentlich nichts am Hut haben. (Später, wenn die Islamis sich durchgewurstelt haben, wird es dann sicher verboten sein, Mohammed nicht zu lieben. Pech dann für die Liberalen.)
Ist doch ein merkwürdiger Staat, in dem es einem Bürger bei Strafe verboten ist, den Staatsgründer nicht zu lieben. Atatürk ist der laizistische Mohammed.
14.06.2008 um 1:00
@Jagdhund
1. Ich bin nicht “Dein Lieber”
2. Privat ist es möglich, nur in 5-Jahres-Schritten zu denken
Bei der Rentenversicherung oder der Demografie ist das völlig falsch. Da MUSS in größeren Zeiträumen gedacht/geplant werden.
Wohin uns Politiker führen, die nur in 5 bzw. 4Jahresperioden denken (Wahlperiode), sehen wir jetzt schon bei der Rente - und WER WILL, sieht es auch bei der Bevölkerungsentwicklung.
3.
Ich habe Heinsohns “Söhne und Weltmacht” nicht gelesen, das braucht man aber auch nicht, wenn man diesen Text lesen, verstehen und bewerten will:
Unterschiede Einwanderungspolitik Deutschland/USA/Kanada:
http://www.welt.de/print-wams/article132160/Luschen_rein_Asse_raus.html
4.
Die ausbleibende Reaktion auf den Hinweis, dass offensichtlich und nachweisbar (s. Wahlergebnisse AKP/Wohlfahrtspartei) das “süße Gift der Säkularisierung” in der Türkei ganz und gar nicht wirkt, spricht Bände….
14.06.2008 um 1:05
Zu Punkt 3.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/;art141,2499411
14.06.2008 um 9:55
@ Schwertadel:
Gerade das Beispiel “Blüm-Rente” zeigt überdeutlich, dass längerfristige Demografieprognosen für die Katz sind. Ich hätte es als Beispiel nehmen können, um meine Hypothese zu untermauern. Kannst Du mir denn verraten, wie Du die “Bevölkerungsentwickling” durchgreifend beeinflussen willst?
“Die ausbleibende Reaktion auf den Hinweis, dass offensichtlich und nachweisbar (s. Wahlergebnisse AKP/Wohlfahrtspartei) das “süße Gift der Säkularisierung” in der Türkei ganz und gar nicht wirkt, spricht Bände….”
Hm, eher spricht das Bände, was Du so unter Säkularisierung verstehst. Man ersetze “Allah” durch “Atatürk”, und schon ist man säkular (das hat Corax sehr gut erkannt). Nimm zur Kenntnis: Atatürk hat die Türkei nicht säkularisiert, sondern eine Ideologie durch eine andere ersetzt, aus “Allah” wurde der “tiefe Staat”, ein bißchen geänderte Terminologie, und fertig ist die Sauce. An den Zuständen hat sich wenig geändert, weder wirtschaftlich, die überwiegende Misere blieb, noch in Richtung Freiheiten (unerläßlich für eine Säkularisierung), schlimmer, Nationalitäten wurden unterdrückt wie nie unter den Osmanen. Und das wagst Du Säkularisierung zu nennen? Dann war Hitler auch ein großer Säkularisierer, der hatte auch nichts mit der Religion im Koppe.
Der Kemalismus ist gescheitert wg. seiner wirtschaftlichen Unfähigkeit, Korruption, und widerwärtigen Völkerunterdrückung.
Die “Frommen” haben nicht wg “Allahu akbar” gesiegt, sondern weil sie o.a. Mißständen den Kampf angesagt haben, dieses ihnen geglaubt wird (wurde), und einige Erfolge zu verzeichnen sind (waren).
14.06.2008 um 10:55
Säkular: Trennung von STAAT und RELIGION!
Das Basiswissen bzgl. einiger Begriffe habe ich schon vorausgesetzt- war wohl zu optimistisch….
14.06.2008 um 11:23
Du sagst es: Trennung, nicht Ersatz.
Sonst war der Sowjetbolschewismus die erfolgreichste Säkularisierung aller Zeiten.
Aber lehrreich, wie Du Dich mangels Argumente auf Wortklaubereien zurückziehst, war wohl zu optiistisch….
14.06.2008 um 11:31
Korrektur: optimistisch.
Ach, noch was: mal ist hier argumentativ der Islam eine (widerwärtige) Ideologie, dann, wenns gerade passt, wird er als Religion aus dem Ärmel gezogen, wie hätten sie es gerne gnä` Frau. Ja, wat denne nu? Schon mal was von Ideologie als Religionsersatz gehört?
26.05.2009 um 23:43
Besser zu spät als gar nicht…
Heute erst stieß ich per Zufall auf die Videoclips dieser “Diskussionsrunde”, erstmals laß ich den Namen Nuray Canan Bezirgan, informierte mich den ganzen Tag, um nun auf diese Seite zu gelangen. Meine Türkischkenntnisse (Studium Uni Bonn sei dank!!) erlauben es mir gravierende Übersetzungsfehler und später hinzugefügte Äußerungen zu erkennen und zu entlarven.
Der oben verfaßte und übersetzte Text hat mit den tatsächlichen Dialogen (die in den Videoclips nachvollziehen werden können) eklatante Unterschiede, so daß entweder dem Journalisten Fatih Altayli (der den Bericht naträglich verfaßte) oder der/dem ÜbersetzerIN eindeutige absichtliche Falschaussagen zu Ungunsten von Frau Bezirgan vorgeworfen werden können.
Schade eigentlich, denn diese Diskussion auf höherem Niveau, hatte etwas spannendes an sich (weswegen ich mich damit heute auseinandersetzte). Hoffentlich werden die Verantwortlichen dieser Seite in Zukunft etwas genauer hinschauen um die Seriösität zu gewährleisten.